zip.org.ua

Комментарии читателей LiveJournal и газеты The New York Times к статье ‘Государство и Церковь в России: Православие по-кремлевски?’. 

anna_oblomova: Одной из основных проблем, как мне кажется, является то, что люди в России необразованны, неграмотны во многих отношениях, и вопросы, связанные с религией – не исключение. Кроме того, привычка «ходить строем», крепко вросшая в менталитет при социализме, вызывает неприязненное отношение – вплоть до остракизма – к тем, кто отличается от большинства, кто «не такой, как все».

Боюсь, что введение в школах преподавания «основ православия», на котором настаивает РПЦ, приведет к еще большему мракобесию и ксенофобии. Люди не знают, чем отличатся и в чем схожи разные конфессии, не знают, чем отличается тоталитарный культ от секты (само слово «секта» в России имеет стойкий негативный смысл), не знают элементарных фактов мировой истории.

Зачастую приходится сталкиваться не только с незнанием, но и с агрессивным нежеланием знать какие-либо исторические факты. Результатом такой ситуации и является то, что люди массово и слепо верят в финансовые пирамиды и обещания мошенников наподобие Григория Грабового.

Мне кажется, сложно приписывать официальным структурам какой-либо «злой умысел», или верить в существование массового заговора под эгидой РПЦ (хотя существования отдельных, обязательных для исполнения паствой, директив от служителей РПЦ я не исключаю, так же, как и не исключаю того, что отдельные чины в РПЦ могут быть непомерно амбициозны). Проблема скорее в том, что все официальные лица так же темны и непросвещенны, как и остальное население: не знают истории религий, не знают о других конфессиях, не умеют и не хотят уважать чужие, отличные от своих, взгляды; да еще и боятся, «как бы чего не вышло».

Например, мне в жизни не раз приходилось сталкиваться с неприязненным отношением к католикам, иудаистам или мусульманам, но когда я интересовалась у людей, а чем же таким иноверцы им не угодили, то ничего внятного я, как правило, так и не слышала в ответ. Не любят, не знают и не хотят знать – так можно охарактеризовать отношение многих людей к другим конфессиям. И именно это незнание и порождает нелепые слухи и сплетни по отношению к другим религиям со стороны рядовых граждан, а со стороны чиновников – «запретительное» отношение, потому что проще запретить или воспрепятствовать, чем разбираться. Жаль, что и РПЦ не минула эта тенденция – хотя в конфликтах, связанных с доминирующими конфессиями обычно все просто: количество паствы прямо пропорционально количеству денег и площади сфер влияния. Но усиление противостояния в обществе вряд ли приводит к чему-либо хорошему, это тупик, из которого все равно придется потом искать выход.

Golovinvlad: Это не статья, а набор штампов. Россия не обязана давать свободу другим конфессиям, подобно тому как это делает США. Просто потому что Россия – это не США. Здесь другие люди, другая ментальность. Нельзя брать принцип «свобода вероисповедания» и навязывать его всем странам. Мы же не навязываем вам православие. Вы видели, чтобы православные в США печатали листовки и собирали стадионы? А мы видим как в России и в Украине протестанты, пользуясь религиозной неграмотностью населения, обращают их в свои конфессии. РПЦ пережила гонения, от которых ни одна протестантская церковь не выжила бы. Хотя бы за это ее стоит уважать и не соваться сюда с вашей проповедью. Когда у нас были переполнены храмы, в вашей стране еще индейцы-язычники друг другу скальпы снимали, так что идите своих людей учите, а мы своих сами научим.

Sashapyls: Ничего нового не происходит. Церковь в России в значительной степени утратила свое духовное наполнение к началу революции 1917 года. С чего ей быть другой спустя лет сто и вовсе непонятно. Идеологический институт, удобная структура для пропаганды. Бизнеса и карьеры.

shaggy_elk: Согласна с первым комментарием, а еще хотелось бы узнать, в США все «общины» принято называть церковью? Существует 4 мировых религии и об их притеснении со стороны РПЦ я не слышала. А вот новые, рождающиеся из протестантизма и растущие как на дрожжах, веяния и «церкви» что-то не очень хорошо себя рекомендуют и проявляют, так что лично я вообще считаю, что в России им не место (да, может, слишком жестко и недемократично, но как-то уберечь людей от мошенников и вымогателей тоже нужно). А если человека потянет к Богу, то всегда есть выбор из православия, католицизма, буддизма и иудаизма.

big_cochon: Большинство людей, которые окружают меня, атеисты. Атеизм в этой стране самая главная религия, несмотря на то, что многие атеисты называют себя православными. Большинство людей, я уверен, вообще не интересуют разборки церквей за паству и содержимое карманов суеверных граждан. «Никогда не спрашивайте о чем идет речь, речь идет о деньгах».

Sergeysergienko: Если говорить о свободе вероисповедания в России то: «Все конфессии равны. Но некоторые конфессии равны более, чем другие».

jumping_lynx: Хочется сказать протестантам – вы послужите 1000 лет людям, как православие, тогда уж и выдвигайте претензии какие-то. А то выросли как грибы после вчерашнего дождя, а замашки уже на мировое господство. Далее, так как я являюсь жителем Старого Оскола, то могу достоверно сказать, что всякие Иеговы комфортно чувствуют себя в городе, у них есть молельный дом, их активисты ходят с книжечками по улицам и квартирам и вербуют сторонников. Ни разу не слышал об ущемлении их прав. И еще в России протестантские движение и те кто себя к таковым причисляет вызывают недоверие, мне кажется зачастую заслуженно. Почему бы губернатору не называть себя православным, ведь подавляющее абсолютное большинство людей в области считает себя таковыми.

marco_polo_sf: А вообще, любая церковь – это секта, дурящая народ и вытягивающая из него деньги. Хоть ей 5 лет, хоть 50, хоть 2000. Методы везде одни и те же. И еще одно – не надо путать церковь и религию. Религия – законное право любого человека, но церковь – нечто совершенно иное. Церковь – это организация, которая наживается на чужой вере, не пренебрегая любыми методами, даже самыми подлыми. Любая церковь – это зарабатывание денег.

master_06: Автору для объективности не мешало бы написать про те беды которые принесли секты, в том числе и Свидетели Иеговы. Кстати, не разу не слышал про православных священников-геев и священников-педофилов. Не является ли это неким показателем нравственности в Церквях?

Maximkalinov: Немного однобокая статья, но это понятно, т.к. она завязана на политике. Да, РПЦ стала государственной церковью, и официальной религией, да, там служат бывшие сотрудники КГБ, и их манера насаждать веру похоже на насильственное крещение. Но вот по поводу гонений на протестантов, в этой статье немного все утрировано.

Во-первых, сектами протестантов называли всегда и в начале 90-х тоже.

Во-вторых, то, что в 90-е церквям было легче – это миф. В этой статье берется один пример и проецируется на всех протестантов, а это не верно, т.к. я знаю десятки других примеров, где баптисты и пятидесятники спокойно собираются и имеют здания в собственности. А если встать под крыло епископа Ряховского, то проблем совсем не будет, а ведь Ряховский объединил вокруг себя не только традиционных пятидесятников, но и радикальных харизматов.

В-третьих, никто не обязан сдавать протестантам кинотеатры и дома культуры, т.к. в 90-е они были на краю разрушения и арендаторы помогали им выживать, а сейчас о культуре заботится государство, и им уже не выгодно сдавать протестантам помещения. Однако, если протестанты захотят снять на коммерческой основе какой-нибудь частный конференц-зал, то с этим проблем не возникнет. То же и с землей – почему протестанты должны получать землю бесплатно, да еще в центре города? Сейчас никто не может купить себе землю – т.к. в городах она стоит миллионы долларов.

В-четвертых, в трудностях российских протестантов виноваты сами американцы, потому что они ослабили свою помощь русским. Это понятно, потому что в 90-х Россия была страной третьего мира и здесь за сто баксов можно было купить целый дом культуры на целый месяц в аренду. А сейчас цены сравнялись, Американцы перестали ездить, потому что дорого. Хорошо жертвовать, когда это не трудно, но когда это реальные финансовые вложения, то жертвовать сложнее. Американцы любят приезжать на одну-две недели, а потом уезжать обратно на теплею родину, а вот чтобы кто-то приехал, пожил тут годик-другой, таких нет, а ведь это и есть настоящее миссионерство. И вообще, стоит учитывать, что есть такое понятие как мода на страну – в 90-е была мода на Россию, а сейчас мода на Китай, из-за этого внутри Америки становится сложнее собирать деньги для России.

В-пятых, проблема протестантизма в самих протестантах, люди уходят из церквей, и совсем не из-за гонений, а из-за того, что устали от религии, устали от непрофессионализма русских пасторов, устали от постоянной внутреннего комплекса – что они русские, но не православные. В этом тоже виноваты американцы, т.к. они насадили протестантизм, но без должного обучения пасторов и без должного наблюдения за процессами внутри церквей, церкви превращаются в авторитарные культы или просто разваливаются. И меньше всего здесь виноваты гонения.

В заключение. Если верующие захотят следовать за Богом, то они будут это делать, как делали первые христиане во времена НАСТОЯЩИХ гонений, а все списывать на гонения – это не выход, тем более гонений-то и нету.

Tirl: Уважаемый Клифф, кто такие мормоны? Это протестанты? Или это секта? В связи с недавними арестами лидеров мормонов в Техасе можно ли говорить о гонениях в США на непревалирующие ветви протестантизма и отсутствии в Америке свободы совести?

С точки зрения этих мормонов в Штатах нет свободы вероисповедания. С точки зрения общества и большинства, исповедующего традиционные для Штатов религии, эти мормоны – секта. В любом случае, их сообщество в Техасе разгромлено только потому, что большинство американцев считает, что они что-то делали неправильно.

Но раз большинство американцев может решать за всех, что правильно, а что нет. Как правильно верить в Бога, а как нет. Можно ли иметь много жен, как хотят мормоны или достаточно одной. Почему этого не имеют права делать русские? Имеют.

Русские решили демократическим большинством (71 процент), что в их стране главной и правильной религией является православие. Они признали за исламом и рядом других религий право на существование в своей стране. Они решили, что отдельные ветви протестантизма могут быть признаны, а другие считают сектами. Так решили русские. Но даже, решив так, русские не громят и не арестовывают лидеров этих сект. Просто просят вести себя потише. Почему же все-таки вы так жестоко обходитесь с несчастными техасскими мормонами?

welikoross_88: Что сказать? В статье в принципе все верно. В разных регионах, конечно по-разному, но общее направление движения именно такое. Во всем, в том числе и в вопросах веры возрождаемая советская диктатура хочет указывать гражданам те направления, которые она считает нужным. Не брезгуя при этом не промывкой мозгов ни более грубым силовым давлением. Все это очевидно и это бессмысленно отрицать.

Konstantsia: Написанное сильно искажает ситуацию. Большинство населения в России неверующие, хоть и крещеные в Православной церкви. Даже Православие, основная для России религия, сталкивается и с насмешками, и открытой ненавистью, как вы видите даже в комментариях. Отдельные чиновники заявляют о своей принадлежности к церкви, надеясь таким образом купить ее поддержку, но это не означает, что Православие становится государственной религией.

У меня у самой были знакомые из протестантских организаций России, но ни о каких гонениях и речи не шло. Одна моя знакомая ушла из такой церкви, потому что пастор грубо нарушал свои обязанности- вся община узнала от него о ее грехах и проблемах, все осуждали ее и смеялись. Думаю, проблема протестантской церкви в России, что на одного искреннего человека приходится 2-3 человека, который решил на этом подзаработать. Кроме того, протестантская церковь имеет более светский характер, гимны поются практически под светскую музыку, в отличие от традиционных для России строгих медленных песнопений, и это вызывает желание назвать Протестантов сектантами.

sergey_koryakin: Я сам протестант, но со статьей не во всем согласен. Во-первых, и это уже давно известный факт, у нас любят все выдавать за гонения. Депортировали протестантского пастора на Украину за нарушение паспортно-визового режима, а представили как гонение. Открываем протестантские колледжи и семинарии без лицензии, получаем за это, и опять же представляем это как гонения.

Во-вторых, уж очень много американской риторики про Путина в этой статье. Только что не упомянули опять, что «у него нет души» и «он хочет жениться на Кабаевой». По большей же части, все сказанное о Путине в этой статье основано на слухах и догадках.

Подразумевается, что публикация этой статьи лишь придаст больше сил борцам за демократию во всем мире. При этом не хотят признавать, что одержимая забота по насаждению демократии уже работает против самих США и против тех, кого они защищают. После очередного доклада (в 2006 г.) Госдепартамента США о соблюдении прав человека пошло сильное давление на русских протестантов. Какая связь? Да очень прямая: в этом докладе черным по белому написано о том, что некоммерческие организации, подпитываемые США, сыграли большую роль в «оранжевых революциях» в Грузии и на Украине. А большинство американских христианских миссий как раз и имеют статус некоммерческих организаций. Кроме того, небезызвестный пастор многотысячной церкви в Киеве, вывесивший на здании своей церкви оранжевые флаги в поддержку революции, особо не помог демократизаторам (США и Ющенко), но сыграл на руку тем, кто с ними борется (ФСБ и прочие структуры в РФ). Как-то забыл этот пастор, что Церковь и политика – две несовместимые вещи. Да, много русских протестантов получают помощь от американских церквей и миссий. Но на фоне агрессивной политики США эти связи протестантов с Америкой, в глазах наших властей и служб, выглядят более чем сомнительными. Никто же из неверующих чиновников не будет делать различия между американской политикой и американскими протестантскими церквями, желающими проповедовать Христа.

Поэтому то, на мой взгляд, эта статья ни на что не повлияет. Только наивные американские друзья будут после сочувственно кивать и говорить: «Мы боимся, что Путин хочет вернуть наши страны назад к Холодной войне». Но не в Путине тут дело, а в том, что РПЦ до сих пор не вырулила из кризиса и не избавилась от цезаропапистских привычек. Не Путин с Медведевым виноваты в том, что благословили Медведева на царство, а сам патриарх, сделавший такой чудный PR будущему президенту и при этом очернивший образ самой РПЦ в глазах всего христианского общества.

Psilogic: Выскажу свое IMHO из личных наблюдений. Поскольку идеология протестантской церкви, скажем так, в меньшей степени пропитана Любовью к Баблу, в большей степени свободна (нет такого поклонения священникам) то на нашей, российской почве на уровне «низов» она может быть очень популярной. Но на уровне «верхов» протестантская церковь будет выступать как проводник и пропагандист западной идеологии и западных взглядов, потому государство будет ей мешать.

oleg_kozyrev: Я думаю, не стоит критиковать РПЦ. Любая церковь считает, что проповедует истину. И, очевидно. РПЦ это делает на свой лад. Очевидно, для нее другие церкви находятся вне лона Церкви, т.е. являются сектами. Но и ведь в протестантизме есть такие точки зрения, что те, кто в другой церкви состоят, как минимум, заблуждаются. Проблема, которая точно описана в статье – чиновничество. От власти идет отношение к протестантам, как к сектантам. И, к сожалению, такие настроения культивируются в обществе. Я по профессии сценарист. И сталкивался со случаями дискриминации по религиозным причинам. И все же христиане первых столетий христианства были в куда более сложных условиях. Не пропадем.

Monkeyfree: РПЦ стала еще одним инструментом идеологического воздействия власти на обывателя. А за содействие в пропаганде – недвижимость, земли, деньги… Я не заметил особой набожности в москвичах. Таковых нет среди моих друзей, знакомых, коллег, родственников – ни разу не видел их посещающими церковь или молящимися или разговаривающими о боге или вере… Поскольку я родился при коммунистах, где бога не было, то нет худа без добра – поверить в него не могу, о чем не жалею.

С т.з. психологии – бог таков, каким мы его воображаем и если на Земле 6 млрд. человек, то имеем 6 млрд. совершенно разных образов бога или 6 млрд. индивидуальных, собственных проекций, т.к. каждый образ наделен личными представлениями воображающего о разных жизненных вещах.

Мне все религии не нравятся – любая религия тоталитарна по сути и имеет жесткую иерархию. И, тем не менее, я за свободу вероисповедания, как и за любые гражданские свободы. Если вчера запретили оппозицию и свободу слова, сегодня запретят протестантизм, то завтра запретят интернет…

vink8x8: Ну, по порядку. 1. Все аргументы похожи – «мне сказали, что кто-то говорил, что ему сказали». 2. Вы считаете, что сектанты это хорошо? Примеры привести? В США спасают несовершеннолетних девочек, в России вытаскивают из подземелий… 3. Где заканчивается религия и начинается политика (в том числе спецслужбы). Пока хватит, но «со своим уставом в чужой монастырь не идут»

Seremyaga: Исторически так сложилось, что с мусульманами – которых не любит и боится запад, в частности США,- мы жили и живем в большем мире, нежели с протестантами. Меня, например, не смущает вид строящейся мечети, а вот какая-то церковь без крестов на куполах и не праздничная в православный праздник – напрягает…

blacksmith_hook: 1.О роли Русской Православной Церкви в России, 2. О правах других религий в России и 3. Об отношениях между РПЦ и государством. 4. Что означает свобода вероисповедания в России?

1. Роль РПЦ в России – точно такая же, как и любого другого государственного учреждения этой страны – укреплять целостность государства, исключать инакомыслие и «неправильное» толкование событий происходящих в России. Функционеры РПЦ – это работники бывшего КГБ, а теперь ФСБ. Поэтому ничего более чем функциями ФСБ РПЦ не озадачена. Ее роль – используя свои возможности, собирать информацию и формировать общественное мнение исходя из концепции кремлевского руководства.

2. Другие религии имеют такое же право на существование в России как нэповские предприятия за год до коллективизации и индустриализации. Они пока есть, но это ненадолго. Судьба их плачевна. Нет, их не устранят полностью, ведь «свобода совести в России» – важный аргумент Президента в любом международном диалоге. К тому же наличие прихожан протестантских церквей дает «центру» представление о «неблагонадежности» того или иного региона, стимулирует региональных чиновников к лучшей работе по устранению инакомыслия и является рычагом влияния власти на этих чиновников. Чтобы выжить протестанты должны стать служащими ФСБ, только и всего. Останутся ли они после этого протестантами, это другой вопрос, но иначе их судьба – влачить жалкое существование изгоев на фоне «правильной» православной России.

3. РПЦ является одним из структурных подразделений государства, подчиняется напрямую президентскому аппарату и не принимает никаких самостоятельных решений и тем более не производит никаких действий без согласования и одобрения президента. В силу этого говорить об отношениях между государством и РПЦ как об отношениях между различными самостоятельными организациях не имеет смысла.

4. Свободы вероисповедания в России, в том смысле, который вложен в эти слова в цивилизованных демократических странах, не существует. Права того или иного религиозного формирования обусловлены его подчинением государственной машине, если таковое отсутствует, отсутствуют и права. Свобода вероисповедания в России означает, что гражданам не запрещается верить во что угодно, но открытое проявление своих верований, буде они идут вразрез с официально одобренными концепциями, автоматически ставит гражданина в группу риска и политической неблагонадежности.

Nikonor: Лютеранский пастор признался, что ему пришлось на несколько лет уехать, так как он боялся за свою жизнь. Он вернулся, но старается привлекать к себе как можно меньше внимания. Вот это лучшая часть статьи. Священник, который боится за свою жизнь, поэтому бросающий паству. Сразу виден истово верующий человек. Куда там русским батюшкам, служащим по дальним приходам.

veles_old: К сожалению, в современной России гарантированная конституцией веротерпимость успешно превращена в ВЫВЕСКУ, за которой НИЧЕГО НЕТ. Сформированы три религии (православие в лице РПЦ, мусульманство в лице Совета муфтиев, иудаизм), официальные лица которых беспрекословно поддерживают власти в любых их действиях. Любое отклонение от них воспринимается как некая форма измены государству.

_________________________

Более того. Руководство РПЦ явно завидует роли аятолл в Иране. Об этом можно судить по восторженным книгам о системе власти в Иране, которые издают издательства, близкие к руководству РПЦ. Авторы этих книг – известные пропагандисты православия официального толка. Эти книги с удовольствием распространяет посольство Ирана в Москве на своих приемах. Даже термин «национальный лидер», придуманный в Кремле, является по существу калькой с иранского «духовный лидер».

dvorkin (перевод ИноСМИ): Ваша статья – политический заказ, и в ней нет ни единого слова правды. Мне очень жаль, что NYT, которую я любил читать в 1970-е и 1980-е, как образец по-настоящему честной и независимой журналистики, стала своего рода (мягко говоря) представительницей древнейшей профессии, выполняющей платный политический заказ. Ваша статья – русофобская и антиправославная, она основана на заведомо ложных, условных стереотипах (которые вы сами сфабриковали) и представляет точку зрения только одной стороны – в ней несколько сектантских групп некорректно (с богословской точки зрения) называются протестантскими. Профессор Александр Л. Дворкин, Центр религиозных исследований, Москва

Geliy: Сомневаюсь, что вы опубликуете мой отклик, но написать его – дело моей совести, а дело вашей совести – ваше дело. Откуда появилось протестантство? В споре с католической Церковью. Лютер был шокирован разложением католического духовенства. Его поддержали немецкие князья, стремящиеся освободиться от влияния Рима. Что исповедовало протестантство? Свободное право трактовать Евангелие как кому угодно. Независимость от Рима.

А теперь задумаемся: зачем протестанты пришли в Россию? Чтобы проповедовать Слово Божье? Так оно тут уже проповедано задолго до появления Протестантизма. Чтобы показать, в чем они не согласны с католиками? Ну так пусть протестуют в католических странах. Что они принесли нового, полезного на землю, где проповедовал сам апостол Андрей? Да ничего. Припадочную экзальтацию. Культ денег как угодности Богу.

Протестантство – это не запрещенная партия свободолюбивых героев, а религия, претендующая на истинность и пришедшая на землю, где уже было проповедано христианство. Истинная ли это религия? Лютер, например, когда в Германии началась гражданская война, призывал уничтожать крестьян «как бешеных собак». А уж как Лютер относился к евреям – мы политкорректно промолчим. Может ли из гнилого источника течь чистая вода?

Eugene_wechsler: 1. Да, РПЦ «слегка» обнаглела. Православие в общих школах вместо «Философии и мировых религий» – перегиб.

2. Секты нужно давить. Речь идет о Свидетелях, Саентологах и прочей шелухе, разрушающей и так разрушенные жизни бедных пенсионерок и неокрепшей молодежи.

3. Протестанты никакого отношения к сектам не имеют. Все, кто не разобрался в сути – идут лесом. Если протестантам не дают на законных основаниях зарегистрировать церковь – это плохо и с этим нужно бороться. Опять же, в нашем городе о таких ситуациях я не слышал. Засилье православия есть, но давления на иудеев, мусульман и протестантов никакого. Под засильем православия имею ввиду промывку мозгов населения через СМИ и прочее.

4. Лично на мою свободу вероисповедания никто и никогда не присягал. Живу в России с рождения, почти 25 лет.

5. Чрезмерная религиозность общества – очень плохо. Место Бога в сердце а не в церкви.

vitaly_kaplan: Давайте попробуем отрешиться от эмоций. В чем правда этой статьи? В том, что в России действительно имеет место чиновничий произвол, что в России закон зачастую применяется избирательно. Происходит это в том числе и по отношению к протестантам – хотя схожие проблемы подчас возникают и у светских организаций, и, между прочим, у православных. Да, можно согласиться с тем, что в ряде случаев, перечисленных в статье, по отношению к протестантам власти поступили несправедливо – хотя утверждать это наверняка, не зная всех обстоятельств дела, всех тонкостей и «подводных камней», было бы наивно.

Правда и то, что Русская Православная Церковь выступает с резкой критикой в адрес протестантов. Но почему, собственно, она не должна так поступать? С точки зрения православных христиан, протестанты действительно заблуждаются в духовной сфере, их путь неспасителен, и более того, увлекая религиозно неопределившихся людей на свой путь, они тем самым мешают этим людям вступить на правильный путь, действительно ведущий ко спасению – то есть на путь Православия. Это естественным образом вытекает из православного вероучения, и всякий священнослужитель, если он искренне верующий человек, должен об этом говорить. Чего хочет от Православной Церкви автор статьи? Чтобы та, в угоду политкорректности, воздерживалась от честной, нелицеприятной оценки протестантизма? Разумеется, можно спорить о форме, в которой звучит эта оценка. Мне тоже бывает неприятно, когда священник, осуждая протестантизм как религиозный путь, автоматически осуждает и людей, идущих этим путем. Но согласитесь, странно было бы ожидать, чтобы из 30 тысяч священнослужителей Русской Православной Церкви каждый был бы предельно корректен в формулировках. Между тем, стоит где-то когда-то одному православному священнослужителю сказать что-то скандальное – и его высказывание моментально подхватывается прессой, причем выдается за общецерковную позицию.

Далее, статья неявно предполагает, что все протестанты, любой деноминации, «по определению» белые и пушистые. Даже не касаясь конкретных фактов, уже можно из самых общих соображений утверждать, что это не так. Соображение на самом деле очевидное – испорченность человеческой природы, ее греховность. Проще говоря, протестанты тоже люди, и среди них тоже есть жулики, садисты, мошенники, маньяки и т.п. Поэтому когда где-то возникает какая-то новая религиозная организация, желающая быть зарегистрированной – у представителей власти вовсе не должно быть к ней доверия априори. Конечно, где-то власти самодурствуют, где-то, ожегшись на молоке, дуют на воду, а где-то поступают совершенно правильно.

О тоталитарных сектах. Такие есть, и глупо было бы это отрицать. Другое дело, что не всякая секта является тоталитарной. Но вот, к примеру, упомянутые в статье «свидетели Иеговы» – самая настоящая тоталитарная секта, мне не только приходилось о ней читать, но и наблюдать ее адептов. А если вспомнить, что практикующийся у них запрет на переливание крови оборачивается гибелью людей…

О КГБ/ФСБ. Тут, как нельзя яснее, продемонстрирован принцип двойных стандартов. Если вы утверждаете, что КГБ/ФСБ считает религиозную сферу инструментом для своих задач, если эта структура влияет на Русскую Православную Церковь – то почему вы отказываетесь предположить, что точно также ЦРУ (или другие западные спецслужбы) воспринимают протестантские организации как свой инструмент? В данном случае – как инструмент влияния на процессы, происходящие в России и странах СНГ? Вы же не настолько наивны, чтобы отрицать у спецслужб наличие таких интересов?

dan_i_ya: Имхо, тенденция описана вполне верно (хотя и несколько занудно). Да, РПЦ, ошалев от поддержки власти, «мочит» конкурентов. Да, как всегда «чтоб мы не строили, получается КПСС» (с). Другой вопрос, что это процесс до некоторой степени естественный – идет реакция на беспредел 90-х. Хотим мы того или нет – но НЕ власть навязывает этот путь. Это – та самая «демократия в действии». Большинство моих друзей в той же Америке (относящих себя к интеллигенции) были в шоке, что во второй раз выбрали Буша – после всех разоблачений, после Майкла Мура, после всего! Ну так вот оно, слово народное, слово пресловутого большинства, которому нужна ‘сильная рука, и шоб нас все боялись’. Так и тут, люди-то везде одинаковы. Большинству, там самым 70%+, искренне нравятся и Путин, и Медведев, и РПЦ – те, кто не дает выбора, кто ‘знает как надо’. В условиях угрозы для нации – нация защищается, неосознанно, природно. РПЦ, общинность, традиция – это на уровне генетики, это реакция. Вывод – все невесело, однако винить Алексия или Путина глупо. Каждый народ имеет то, что заслужил – касается это фсбшника ВВП или, простите, анекдотичного идиота Буша. (Наталья Круглова, 29, Москва, журналист)

Shturmfogel: Я бы не сказал, что все совсем плохо. Мы просто начали забывать СССР. Но трясет сегодня, конечно, всех и РПЦ тоже. Только ее по-своему: из нее пытаются сделать официальную фасадную идеологию, и это отнюдь не радует людей, которые находятся внутри нее.

Я, как православный христианин, был бы рад, если бы об истории Православия и всего христианства перестали учить по программам, составленным атеистическими агитаторами из идеологического отдела ЦК КПСС. Но мне вовсе не хочется, чтобы Православие с пионерским задором вдалбливали на уроках в государственных школах, превращая его из мировой христианской традиции в форму русского национального патриотизма.

Я очень рад, что есть вопросы, в которых Церковь и государство у нас научились сотрудничать, но меня беспокоит, что в некоторых сферах государство пытается что-то от Церкви требовать, прикрывая ею свои цели. Точно также мне не нравится, что у наших церковных иерархов не всегда хватает сил говорить государству резкое: ‘Нет’, но их можно понять – большинство из них еще помнят гонения советских времен.

Впрочем, все это мои субъективные наблюдения. Среди моих знакомых немало хороших, честных священников, которые очень много делают для своих прихожан, занимаются социальным служением, да и просто являются хорошими честными гражданами. А является ли Патриарх агентом Дроздовым, я не знаю. Исключать этого нельзя, агентов КГБ в Церкви было много. Но от истории про Дроздова попахивает газетной ‘уткой’. (Алексей Соколов, 25, Москва, журналист)

consigliere_rpc: «Когда я учился в семинарии (в середине 80-х гг.), самым скучным и ненужным предметом я считал «сектоведение». О кришнаитах, оккультистах, мунистах и прочих «новых религиозных движениях» в том курсе речи не было. Речь по старинке шла в основном о баптистах, адвентистах, пятидесятниках. И мне казалось, что заниматься изучением их истории и их богословия глубоко бесполезно. В конце концов – вокруг совершенно атеистическая страна, и если однажды среди миллионов атеистов я встречу протестанта, то я скорее обрадуюсь этой встрече: все-таки близкая душа. Да и предмет этот, честно говоря, преподавался нам без огонька. Так что могу засвидетельствовать: в православных семинариях кануна «перестройки» нас не учили видеть в протестантах или католиках неких врагов; атмосфера богословских школ была однозначно экуменическая. Гости с Запада, постоянно приезжавшие к нам для богословских собеседований и просто с визитами, заверяли нас, что они восхищаются православием, его глубиной, древностью, стойкостью, молитвенностью, что времена отчуждения западных и восточных христиан прошли и что настало время примирения.

Прошло десять лет – и так много изменилось. Православие и протестантизм в России (и так же – православие и католичество на Украине) оказались в состоянии прямой конфронтации. Заряд агрессии и нетерпимости копили не мы, не православные. Для нас 70-80 годы были годами «детанта», экуменической «разрядки». Но эта разрядка оказалась улицей с односторонним движением. Пока наши богословы занимались «богословием мира», протестантский мир (прежде всего в США) копил силы для броска в разваленный Советский Союз. К двухтысячному году протестанты намерены создать в России 200 000 своих приходов (у Русской Православной Церкви во всем СССР к 1988 г. было порядка 11 000 приходов, в 1996 г. их столько же на территории России).

Столь обширная акция нуждается в пропагандистском обеспечении. И протестантская пропаганда (при поддержке светских антицерковных журналистов) без конца повторяет два тезиса: 1) мы проповедуем «просто евангелие» и 2) мы помогаем Русской Церкви в евангелизации России, мы не боремся с православием. Они к нам приехали с акцией мира, а вот если православные выступают против протестантской миссии в России – так это проявление традиционной православной нетерпимости и агрессивности. Так вор, забравшийся в квартиру, осаживает проснувшегося хозяина: «не шуми! людям спать мешаешь!». Протестанты бросили батальоны проповедников в Россию – а в кривом зеркале пропаганды агрессором все равно оказалась Русская Церковь. Весной 1996 г. в сибирском городе Ноябрьске на мою лекцию пришел адвентистский проповедник и сказал: «Зачем вы, московские богословы, приезжаете сюда? Вы нарушаете религиозный мир в нашем городе!».

french_press: НЕ могу полностью согласиться с идеями, высказанными в статье. Да, выводы в целом верны: 1) Российские власти пытаются возродить монстра времен царской России «православие-самодержавие-народность», существовавшего с 1834 года.

2) Притесняются другие конфессии и ветви христианства, в основном протестантизм. Но: Если первый вывод, по-моему, верен почти полностью, и это вписывается в идеи государства возродить Российскую Империю, со всеми ее основными атрибутами, кроме самодержавия. Но вот вторая идея, высказанная в статье, по моему мнению, во многом не верна. Да, в России ставят много преград на пути множества религиозных групп, особенно Свидетелей Иеговы, но это скорее вызвано не желанием помочь РПЦ, а желанием защитить население от опасных сект, и в этой попытке, к сожалению, порой выплескивается ребенок вместе с водой. Но тому есть очевидные причины. С начала 90-х Россию просто захлестнула волна сект наподобие свидетелей Иеговы, которые по сути были тоталитарными сектами. У моих знакомых, например, умер родственник, член свидетелей, потому, что отказался перед операцией на переливание крови, так как религия ему запрещает это. А если бы провести исследование какое количество пожертвований они собрали с наиболее бедных, социально незащищенных слоев населения, и оттого склонных к наиболее рьяному служению церкви, стало бы дурно. Нужно принимать во внимание, что наряду с нормальными проповедниками, в Россию ринулось огромное количество шарлатанов, ведомых жаждой наживы, и в борьбе именно с такими, к сожалению иногда страдают нормальные проповедники. Егор Синебок, студент ИСКРАН.

Том, Айова (перевод ИноСМИ): То, о чем я здесь читаю, очень напоминает партийную линию. Российская Конституция 1993 г. гарантирует свободу вероисповедания. Как и многое другое в путинской России, слова на бумаге – это не реальность, а права – это то, что у вас есть только когда государство говорит, что оно может у вас быть.

Дон, Мичиган (перевод ИноСМИ): Как это ни прискорбно для русского православного культа и Кремля, тесная связь между церковью и государством означает, что сила веры истощается, влияние церкви исчезает и священники становятся марионетками государства. И, к счастью для запрещенных ‘сект’, репрессии способствуют процветанию веры, и церковь становится сильной.

Майкл Хоффман, Айдахо (перевод ИноСМИ): Не припомню, чтобы NY Times поднимала подобный шум из-за того, что в Израиле государственная религия – иудаизм. Русские делают то же самое, что израильтяне.

Blacklight, Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Неуклюжесть Католической церкви заложила основу для протестантской реформации. Монопольная позиция Русской православной церкви и ее взаимоотношения с царем создали бунтовщиков, диссидентов и, в конечном итоге, Ленина. Проблема, появляющаяся из-за того, что та или иная религия становится государственной, заключается в том, что это ведет к недовольству, отчуждению и бунту среди наиболее динамичной и прогрессивной части населения и вызывает притупляющую сознание апатию среди остальных.

Krysya: Есть слова Путина, сказанные журналистам, а есть – реальность. И необязательно далеко от Москвы. 15 минут пешком от Кремля – храм святых апостолов Петра и Павла, ранее принадлежащий Римско-Католической Церкви. Прихожане за него уже 7 лет бьются, был Указ, подписанный Ельциным о возвращении храма РКЦ, а в нем как сидели коммерческие структуры, так и сидят, и возвращать его не собираются. Иркутский епископ Ежи Мазур был выдворен из страны несколько лет назад, так право на въезд и не получил. Знаю несколько священников, кому также отказали в продлении визы. И чего здесь больше – слабости РПЦ, которая боится любого конкурента или чиновничьего произвола – не знаю. Но иерархия РПЦ у меня уже много лет не вызывает ничего, кроме омерзения. (Марина Курганская, 35, Москва, воспитатель)

Demographer: население везде 100% атеистичное, а «сектанты» реально религиозны. От того и гоняют, имхо. (Борис Денисов, 51, Москва, демограф)

Zhizd: В 90-х годах, пользуясь тем, что власть ослабла, а РПЦ еще не набрала сил, в Россию хлынула мутная волна разнообразных проповедников, деятельность которых зачастую подрывала основы общественной морали, семейных ценностей и государственного строя. И целью сектантов, в первую очередь была молодежь. Особенностью постсоветской молодежи того времени, в отличии, скажем от их западных ровесников, было сочетание разочарования в внезапно развалившемся государстве и его идеологии с потрясающей религиозной безграмотностью и необходимостью чем-то заполнить образовавшийся вакуум. Такая почва для сектантов и массы мошенников от религии оказалась на редкость благоприятной. По аналогии с организмом – Россия в то время не имела никакого иммунитета к религиозной заразе.

Поэтому, опомнившееся и отдышавшееся государство, при поддержке РПЦ стало оказывать противодействие сектантам.

Помимо проблемы сект, у РПЦ существовало немало нерешенных вопросов с другими, более легитимными ветвями христианства – на западных рубежах возникали конфликты с католичеством, лишь совсем недавно преодолены расхождения с зарубежной ветвью Православной церкви. Все это также не могло не сказываться на достаточно подозрительном и негативном отношении ко всем альтернативным ветвям Христианства. Ну и сам факт, что они способствуют не сплочению, а наоборот – разобщению, и так излишне дифференцированного российского общества – еще один их недостаток. (Дмитрий, 32, муниципальный работник, Калужская область)

Mneneholodno: В подмосковной Истре официально запретили строительство мечети на окраине и отдали парк в самом центре города на откуп попам – там теперь бытовка с луковичкой и огромный крест. Я хочу чтобы моим детям было где гулять, а не где молиться. (Саша, 27, Москва, стратегический маркетинг)

Timoblog: Я вырос в сибирском городке Ачинск. Там как в котле варилось множество национальностей, китайцы, корейцы, украинцы, всевозможные азиаты, евреи, русские, даже был один американец, которого в лихие 90-е занесло в Сибирь. И ответственно заявляю, что условием мирного сосуществования является минимизация общения между группами, т.е. китайцы живут своей диаспорой, евреи молятся в своей синагоге и т.д. Что то вроде принципа «не говори, что мне делать и я не буду указывать тебе». Ведь вы, американцы, строили свое государство именно на таком же принципе, но вы пошли дальше и прибавили к гражданским правам еще и свободу слова (хотя и не абсолютную, например, запрещены темы жестокого насилия, разжигания национальной вражды и т.д.). И поэтому смысл статьи о том, что ФСБ строит козни «западным» церквям, показывает, что авторы не видят, что это структурное явление, что действия ФСБ (хотя, я думаю, ее роль преувеличена) одобряется большинством православных в России. Именно по этому в Москве попытки гей-парадов не принимаются нашим обществом. Никто не против гомосексуализма, но все против того чтобы выставлять его на показ. И поэтому меня раздражает риторика из телевизора – будь она православная или протестантская.

На счет советских репрессий церкви скажу только, что иногда их неправильно преподносят как будто бы партия давила на саму структуру церкви, это не правда. РПЦ, хоть и не шиковала, но и не бедствовала. Проблема сложнее, за 70 лет правления коммунисты убили исконно русскую духовность. И сейчас можно встретить очень образованного человека, который не разбирается в элементарных вопросах о добре и зле. В заключение скажу, не стоит Западу так интенсивно нас преобразовывать, либерализовать, демократизировать, нести нам протестантское слово Христа, не стоит.

Mrkeyrby: Русская Церковь как и до революции 1917 года стала ассоциироваться с властью и с идеологией государства. Почитание авторитарной власти сочетается с почитанием абсолютной монополии Православия – власть и Церковь поддерживают друг друга. Естественно, что недостатки и достижения они будут делить вместе. Почему Церковь так легко пошла вновь по губительному византийскому пути? Потому что Русская Церковь как и власть в целом не связаны с гражданским обществом, с его интересами, ценностями, идеями – это одиночество на Олимпе власти роднит церковь и путинско-медведевскую власть. Но возникает вопрос – почему общество так легко воспринимает эту ксенофобскую и авторитарную идеологию и готово, в том числе, избивать «сектантов»? Общество по сути не понимает демократических идей и механизмов – от власти оно требует стабильности, а не демократии, а авторитаризм, ксенофобия и избиения сектантов – плата за стабильность. Поскольку демократические силы в обществе слабы, а миллионы граждан России не доверяют ни демократам ни чиновникам из руководства страны, то вера в православно-государственную идеологию может с легкостью распасться также как вера в советскую идеологию. Для Русской Церкви это будет очередное историческое поражение, в котором она возможно снова обвинит русскую интеллигенцию. Роман Лункин, социолог (Институт Европы Российской Академии Наук).

Holyway: Есть ли преследования верующих в современной России? Вопрос простой, а ответ сложный. С одной стороны Епископ Ряховский член Общественной Палаты РФ и член Совета по взаимодействию с Религиозными Объединениями при Президенте. Что это? Подтверждение того, что в России свободе вероисповедания? К сожалению должен сказать, что нет. Нам еще очень далеко до истинной свободы и толерантности.

Сегодня наблюдается тенденция систематического очернения Протестантов, католиков и представителей «альтернативного» Православия в России. Фактов множество. Статьи в газетах и программы по телевидению. Препятствия со стороны властей в проведении мероприятий.

Недавно группа пасторов в одном из регионов Дальнего Востока собралась провести масштабный Христианский Фестиваль. Было решено арендовать большой зал или арену, но везде поступал отказ. В конце концов в одном месте признались, что есть распоряжение губернатора (члена Единой России) не давать залов для протестантов. В другой Церкви сотрудник Правоохранительных органов пришел в Протестантскую Церковь и обратился к Богу. Через какое-то время был вынужден уволиться. Причина? Церковь. Если бы пошел в Православную, то проблем бы не было.

А передачи по ТВ, которые показывают Протестантов изуверами и мошенниками? Например, сегодня быть пятидесятником в России быть очень сложно. На тебя косо смотрят, подозревают, презирают. Причина? Не православный. В США ты можешь быть генеральным прокурором, как Джон Эшкрофт. Или спортсменом, как Эвандер Холифилд. Или певцом, как Стиви Уандер. И это не мешает тебе быть пятидесятником, но в России это клеймо.

Я думаю, что сегодня наше государство поставило себе целью построение «китайской модели», только вместо коммунистической идеологии будет православная. В православии нет ничего плохого, но вот люди должны приобщаться к ней добровольно, а не из-за страха. Пастор и правозащитник, Александр Волков, г. Уссурийск.

Krasnoslavovich: Сегодня в России наступило время ренессанса Православия, как государствообразующей религии, чем ни одна протестантская деноминация похвалиться даже очень отдаленно не может. Тем более, что РПЦ единственная структура, которая в 1991 году (и по сей день) не пала как жертва развала Союза, чего бы очень многие искренне желали. Заметьте по канонической территории РПЦ это все тот же СССР (в т.ч. и евросоюзовская Прибалтика!). Кроме того охват РПЦ как организации превосходит даже оргвозможности КПСС в лучшие годы Совка с ее обкомами, райкомами и селькомами. Вот и делайте выводы из этого – на кого опереться государству в качестве совести нации, государствообразующей религии, да еще и с более чем 1000 летней историей? Вряд ли это может быть любая или все вместе взятые протестантские деноминации. Я человек православный, но исключительно чужд узкорамочного мышления. Поэтому стараюсь объективно смотреть на роль РПЦ в России и в российской истории.

babs71: Все несколько сложнее, чем это пытается представить автор данной статьи. В 80-90е годы в России появилось достаточно много тоталитарных сект (Муниты, секта Асахары и т.д.). Сейчас маятник качнулся в обратную сторону и под горячую руку попали протестанты (как всегда, обжегшись на молоке, дуют на воду). Думаю, в ближайшей перспективе все устаканится.

xo66bit: РПЦ – это организация построенная по принципам хунты, а посему законность и равноправие для нее понятия крайне относительны. В общем, как и для всей России, все равны в праве получить дубиной по зубам: нацменьшинства, водители, матери Беслана, журналисты, «несогласные», солдатские матери, призывники…

RJC, Стейтен-Айленд (перевод ИноСМИ): Странные мы люди, ничему нас история не учит. На какой-то момент мне показалось, что вернулись времена Римской империи и страдания ранних христиан. Это та же самая старая история, пересказываемая вновь и вновь.

Татьяна Миллер, Милуоки, Висконсин (перевод ИноСМИ): Россия является православной страной более 1000 лет. Все эти протестантские группы, о которых вы пишете, наводнили страну после падения коммунизма в 90-е годы. Прежде всего, им нечего делать в России. Это христианская страна, и ей не нужен никакой протестантский прозелитизм. В статье нет ни слова правды. Несколько лет назад я была с мужем в Старом Осколе (там живет мой дядя), и однажды, когда в субботу вечером мы шли из православной церкви, к нам подошла женщина и начала пропагандировать свою методистскую церковь. Мой муж, бывший методист, обратившийся несколько лет назад в православие, попытался с ней поговорить, потому что его глубоко заинтересовало, как эта женщина, явно рожденная в православии, могла отвернуться от своей истинной веры. Но она лишь повторяла, как попугай, заученные фразы и была неспособна вести разумный диалог. И мне тоже отвратительна эта статья.

economista, Сан-Франциско (перевод ИноСМИ): Я хожу в православный приход в Америке, а сейчас в нашей церкви Страстная неделя (предваряющая Пасху, которая будет в это воскресенье). Для нас это самый важный праздник в году. Я не знаю, каким календарем пользуется Православная Церковь в России – старым или новым – поэтому я не знаю, на этой ли неделе у них Страстная, но мне кажется оскорбительным, что NYT решила опубликовать эту статью в середине Страстной недели для многих греческих и русских православных в Америке. Это то же самое, что оскорблять Санта-Клауса в сочельник… В следующий раз постарайтесь проявить побольше уважения.

Peace, Москва (перевод ИноСМИ): В начале 1990-х мы надеялись на мир и гармонию между Россией и Западом. Мы были рады, что закончилась ‘холодная война’. Но постепенно мы начали понимать, что Запад хотел распада нашей страны, и вплоть до настоящего дня он движется к нашим границам. Почему вы так хотите войны? Мы устали от войны, теперь мы просто хотим жить спокойно. Путин остался, потому что так хотел народ. А Путин увидел, что народ не хочет его отпускать, потому что сейчас тревожно. Когда настанет мир, тогда Путин уйдет, и Россия будет открыта для всех.

сostezzo: Глупая статья, поверхностная. Если бы это сочинили наши местные журналюги, я бы добавил – «демшиза». Кому-то очень хочется предстать гонимыми, а кому-то хочется о…ь мою страну. И вот они нашли друг друга. Я, например, католик, и меня никто совершенно не притесняет.

RoachManassasVA, Манассас, Вирджиния (перевод ИноСМИ): Как и цари, Путин использует православие в качестве инструмента государственного контроля. Путин национализирует отрасли промышленности, обосновывая это неуплатой налогов, нарушениями техники безопасности – а на Камчатском полуострове нефтяные месторождения были конфискованы у иностранных нефтяных компаниях за ‘нарушения природоохранного законодательства’.

Это возвращение к командно-административной системе под контролем Кремля с лояльным православием в качестве попутчика того, что можно назвать неокоммунизмом. Православию, по сути, деется монополия в обмен на поддержку властей, как было в девятнадцатом веке накануне революции. Многие казаки уже считают Путина царем. Неокоммунистическая христианская модель используется на Кубе, в Венесуэле, Никарагуа и Боливии. Этот неокоммунизм с лояльной христианской церковью появляется и в Китае. Помните о том, что ПУТИН – старый чекист. Что, по вашему, он делает с ФСБ?

pch1013, Калифорния (перевод ИноСМИ): Один из печальных побочных эффектов гонений на протестантизм в России заключается в том, что все больше российских протестантов прибывает в США. Мало нам своих религиозных экстремистов, так теперь некоторые регионы США, особенно, район Сакраменто, наводнили бедные протестанты-евангелисты из России и с Украины, многие из которых живут на пособие, а некоторые из них в последние годы жестоко нападали на американских геев и лесбиянок. Возможно, это закономерно, поскольку многие из этих ‘новых религий’ зародились в США, но лучше бы для всех, кого это касается, чтобы они могли свободно практиковать свою ‘религию’ в России.

ссии, и мы православные. А при чем здесь американские баптисты, адвентисты и всякие прочие? Мы к вам не лезем. Не надо и вам соваться к нам. Разумеется, этот комментарий не будет опубликован.

a_dora: Говорить о притеснении других церквей, как в начале статьи, о Методисткой церкви мне кажется неуместным в стране, где гарантируется свобода совести всех религий. Я учусь международном университете, и вижу это сама. Представители всех народов России открыто, кто хочет исповедует, что хочет. Единственное замечание. Да, в России не притесняются мировые религии, но базовая, – конечно православие. Это традиция и сущность российского государства, и я не вижу противоречия, в том, когда ее называют государственной. Это при том, что почти треть населения России – исповедует ислам. Еще я слышала такой постулат Православной церкви о католицизме: «Мы осуждаем католицизм, но любим братьев наших католиков». Попытки пригласить в Россию другие религии мне кажется, то же самое, что попытаться сделать это в Израиле.

green_temik: Хотелось бы отметить, что география распределения различных конфессий, начиная с католической, или протестантской церкви, заканчивая откровенными сектами (именно сектами в настоящем, не публицистском смысле этого слова) очень неоднородна. Так, в Центрально – европейской части преобладает РПЦ. Далее, за Уралом, достаточно широко представлены другие конфессии, и уже совсем на востоке, за Байкалом – можно встретить широкий спектр конфессий, порой течений уже откровенно сектантского толка.

С Моррис, Флорида (перевод ИноСМИ): Сто лет назад, на последнем курсе университета, я написал конкурсную работу о Русской православной церкви и государстве. В этой статье меня поразило то, что, как я и писал, репрессии коммунистов против Русской православной церкви – это не совсем плохо, потому что и у самой православной церкви долгая история репрессий, что и описывается в статье. История просто повторяется. Посмотрите, как они вели себя при царях. С царских времен ничего не изменилось – теперь, после распада Советского Союза Церковь вновь сотрудничает с государством, исключая и репрессируя всех ‘инакомыслящих’. Слава Богу, мы живем в стране, которая понимает, почему отделение церкви от государства необходимо (ну, по крайней мере, последние 8 лет в теории, если не на практике).

sasha_saa: Как мне кажется, Церкви, в том числе и РПЦ, уже давно стали коммерческим институтом, а не институтом нравственного и духовного воспитания граждан. Слишком часто Церковь стала вмешиваться в дела государства. Слишком часто церковь действует в интересах чиновников и прежде всего, в своих интересах. Слишком много делишек, которые были совершены не в соответствии с заповедями, которые проповедует Церковь.

К тому же в церковь приходят люди, которые далеки от веры. Для них – это очередное место работы с полным обеспечением. Такое ощущение у меня пришло от просмотра новостей в СМИ, а также во время бесед с людьми, которые имеют прямое отношение к РПЦ. А возможно, я просто параноик, который зациклен на теории заговора…

ykateshov, США (перевод ИноСМИ): Российская религиозная, политическая и социальная нетерпимость хорошо известны. Советы после царей не делали ничего нового. По крайней мере, в политическом и социальном аспектах. Когда говорят о том, что протестанты и другие религии ‘не должны’ проповедовать в России, то это очередной пример российской моральной изоляции от цивилизованного мира. Лучшее, что русские могут сделать для мира – это закрыть свои двери и окна и вариться в собственном соку, что, надеюсь, наступит как можно скорее.

Kovzoe: Скажу еще раз – в эти секты вход – рубль, выход – два. Наша православная церковь никого не заставляет посещать Храмы, все – по доброй воле. У наших общих знакомых так сын пропал. Приехал американский проповедник, тот продал квартиру, уехал за ним. Ни родители, ни его девушка больше парня не видели.

Вместе с Православием мы сильны.

Boris86, Калгари (перевод ИноСМИ): Именно в этом смысл ‘отделения церкви от государства’, о котором говорится в нашей конституции. А не в том уродстве, которое создал несколько десятилетий назад Верховный Суд США.

p_alexey: Наиболее преследуемой в РФ религиозной группой являются не многочисленные протестантские деноминации, а православные, которые не признают законность РПЦ МП. Сюда относятся юрисдикции, ведущие происхождение от дореволюционной Российской греко-кафолической православной Церкви, называвшиеся в 20 веке Катакомбная Церковь и Русская православная Церковь заграницей. Например у РПАЦ (Российская православная автономная Церковь) отнимают храмы, отказывают в регистрации общин, возбуждают уголовные дела, чиновники агитируют против священства и т.п. и т.д. www.rpac.ru

Hyperboreus: Статья о религии в России. Затрагиваются «бедствия» протестантов. О буддизме, последователей которого, кстати, куда больше на территории РФ, ни слова. Далай-ламу не пущают. Эх, что за одиозность?

the_lb: По статье появилось несколько вопросов: 1. США очень дружит с Саудовской Аравией, не подскажите, как там положение у протестантских церквей? Напоминаю, что Аравия до Пророка была христианской! Кстати в арабском Ираке при Саддаме был вполне христианский министр – Тарик Азиз.

2. Как известно, христианство, в том числе иеговисты, – фашистская тоталитарная секта, основанная на ветхом завете, проповедующем богоизбранность одной нации и подразумевающая, что «все нехристиане будут гореть в аду», даже если в остальном они ведут самый праведный образ жизни, ибо первые 4 заповеди освящены ТОЛЬКО вере, а «не убий» – находится дальше. Более того, предшественница современных сектантов – католическая церковь веками ФИЗИЧЕСКИ уничтожала несогласных, нарушая заповедь «не убий». Так вот вопрос, почему до сих пор эта структура не запрещена, ведь насколько я понимаю, покаяния от нее не дождетесь!

3. Вообще, религия – опиум для народа, и во всем мире на полях веры кормятся козлища, цель которых стяжать себе земные богатства, а не вечную жизнь. Так вот для истинного христианина бог един и не имеет значения, в какой церкви свечи ставить, борьба же между церквями – это просто борьба между коммерческими организациями за рынки сбыта, и ничего странного в таких подходах нет. Тем более что большинство наших верующих – христиане условные, потов не держат, молитв не возносят, живут во блуде и сквернословии, в общем главное у них – иконка в ВАЗ-2109 (типа лучше ремня безопасности помогает).

Так что забирайте своих сектантов (а заодно – и наших попов прихватите). (Алексей Возжаев, 30, Санкт-Петербург, менеджер-консультант по проектам)

Mallow: Статья абсолютно искажает реальное положение дел в РФ. Моя тетка, живущая в Самаре, постоянно посещает баптистскую церковь. За последние несколько лет, насколько мне известно, ими было построено несколько помещений, причем под церковь было даже отдано старое здание кинотеатра. На местном телеканале существует передача, где протестантский пастор выступает с проповедями. Нельзя делать выводы, основываясь на положении дел в одном отдельно взятом районе. (Юлия Малашкович, 30, Москва, бухгалтер)

emmy_l: Государство, используя РПЦ МП, пытается превратить православие в новую государственную идеологию – такую же, какой раньше был коммунизм. Разумеется, получается только официальное лицемерие, фарисейство и мертвечина. У Якова Кротова я встретила замечательно подходящий для этого явления термин: ‘православизм’.

Параллельно с этим существует обычное православие, как христианская конфессия: личная, живая вера людей. Чиновники и высшие иерархи РПЦ стараются сделать вид, что эти два православия – одно; но пропасть между ними видна любому, кто даст себе труд задуматься и присмотреться.

Чиновники на местах, в порядке обычного российского начальственного произвола и вольной трактовки законодательства, стараются кто во что горазд. Где-то творятся совершенно жуткие дела (например, школьников всего сельского района в обязательном порядке каждый день водят в церковь), а где-то существует относительно разумный порядок вещей.

Мой коллега принадлежит к одной из протестантских конфессий. Он говорит, что сейчас в нашем городе у протестантских церквей сложились хорошие отношения с властями. В общем-то, и неудивительно: нынешний губернатор нашей области – сын священника Александра Меня. Видимо, он подходит к вопросу сосуществования разных деноминаций как христианин, а не как чиновник. Эмма, город Иваново.

d_i_k_o_b_r_a_z: Во-первых, это не «государство вторглось в вопросы веры», а православную церковь впустили в государство.

Если государство помогает строить православные храмы, вводит в школы ОПК, призывает священников освящать спуск атомных подлодок и проводить молебны на выпуске курсантов военных училищ – это некая попытка искусственно заменить ушедшие в прошлое веру в коммунизм или просто в «светлое будущее» верой в бога. Некий вариант пресловутой «национальной идеи».

К тому же при выстроенной «вертикали власти», ограничении конкуренции в экономике и политике (а так куда проще контролировать происходящие в обществе процессы, без чего нынешняя власть не мыслит своего существования) захотелось ограничить конкуренцию и в борьбе за души и веру. Если в государстве предпочтение отдается госмонополиям и образуемым ГУПам (вопрос о поддержке близких к Кремлю олигархов – иная тема), то почему бы не поддержать монополию РПЦ? Еще и вопросы веры под контролем… А протестанты, баптисты, католики и пр. – это ж конкуренция. И еще – полная свобода всех сект – это не благо. Давать свободу изуверам, сатанистам, фанатикам и пр. – это обрекать страну и ее граждан на лишние и ненужные людские потери. От свободы «Свидетелям Иеговы» полшага до свободы Аум Синрике, а там недалеко и до ваххабитов. Спасибо, уже имели «удовольствие».

panchul: Я рекомендую материалы моего сайта http://kuraev.org (не путать с kuraev.ru), на котором собраны статьи о сотрудничестве РПЦ МП с КГБ, а также пропаганда РПЦ расизма и (вы не поверите) православного терроризма. Также я рекомендую книгу The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB by Christopher Andrew and Vasili Mitrokhin

busidoremikle: Свидетели Иеговы только тут ни при чем. Зачем поминать антихристианскую бизнес-коалицию вместе с протестантами. А так, конечно, очень грустно, что представители церкви бросают тень на Церковь своими агрессивными действиями по отношению к другим религиям. И союз церкви с властью всегда был несколько двусмысленным, что сейчас, что 1000 лет назад. Но вряд ли католики в этом смысле лучше.

Далл, Манхэттен (перевод ИноСМИ): Свобода свободно говорить и выбирать религию – одно из основополагающих прав человека. Вмешательство государства в религию – путь к ненависти, иерархии и насилию. Свобода совести – центральный постулат христианского православия. Русская церковь должна говорить о мире. Религиозное рабство – путь к злобе как руководителей, так и граждан. Далл, Манхэттен

Вальтер Орловски, Сио, штат Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Отличная и своевременная статья, попробую заполнить кое-какие пробелы.

Необходимо отметить, что при коммунистах религия и священники были неотъемлемой частью системы контроля над населением, инструментом советизации народа. И эти священники-политики и сегодня притворяются духовными лидерами, а не посткоммунистами, старающимися сохранить хотя бы видимость коммунистической империи. В свете этого религия становится средством определения русского национализма и его целей, а также прикрытием для контроля над людьми после падения коммунистов. Алексей Второй не так давно сам показал свою политическую мотивацию и настоящую посткоммунистическую сущность, когда отказал Папе Иоанну Павлу Второму в возможности не только посетить Россию, но и обсудить с ним общие вопросы. В России большинство католиков (2-3 миллиона человек) – потомки либо поляков, либо украинцев, либо литовцев, поэтому его жест стал сигналом о том, что он до сих пор делает все, что ему велят бывшие аппаратчики из контрразведки КГБ, в руки которых наконец попала власть, олицетворяемая Путиным.

Все это говорит о том, что, хотя на смену марксизму в качестве идеологии посткоммунистического мира в России пришли русское православие и национализм, ультранационалистические цели остались теми же.

Дэйв Климан, Глен-Коув, штат Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Свобода вероисповедания. Отцы-основатели так жестоко за нее сражались! И я счастлив, что живу в стране, которая, по крайней мере, старается поддержать этот идеал.

ebanat_kaliya: Религия – опиум для народа (с). Но если уж кто-то не может без наркотика, то лучше пусть поддерживает отечественного производителя:)

Марк, Москва (перевод ИноСМИ): Нет особенно времени писать, поэтому просто скажу, что эта статья, как и многие статьи о России, предвзята до смешного. Также заметил бы, что большая часть всех ‘американских’ (то есть евангелическо-протестантских) религий в России смотрится просто дико. В детстве я сам ходил в одну протестантскую церковь в Америке, и она была настолько бездуховна, что, как только я переехал в Россию, сразу воспринял православную религиозную философию и в конце концов перешел в православие. Да, православие слишком тесно срастается с властью (кстати, критикуя при этом католическую церковь за то же самое), но главное – что статья начинается с прямого допущения, что ‘американские’ религии (как и американская демократия), ОБЯЗАТЕЛЬНО должны пустить корни в России, а если это не получается, что это проблема русских, а не ‘Запада’. Кто не с нами, тот против нас – как это типично для американских журналистов и дипломатов:

fyodorrrrr: Хоть я сам и атеист, но, очевидно, тем дичее мне читать про такое. РПЦ избрало простую и эффективную методику наращивания своего могущества- вместо того, чтоб идти к людям, они пошли к власти. В самые трудные моменты РПЦ поддерживала и Ельцина, и Путина. За это с ней расплачивались имуществом, льготами, допуском к телевидению, в школу, в армию. Фактически РПЦ сейчас – министерство по делам духовности РФ. Другое дело, что истинное влияние РПЦ на массы не так велико, как об этом говорят по ТВ. И лучшее подтверждение моих слов – статистика посещения храмов на праздники (про воскресные дни я молчу).

Короче говоря, РПЦ сегодня – это не религиозная организация, а политико-идеологическое образование, тесно связанное с властью и использующее эту связь для усиления своего могущества. В общем, я мог бы много чего написать, но тут предлагают писать комментарии, а не статьи.

bp, штат Коннектикут (перевод ИноСМИ): Я родился и вырос в США, но всегда был русским и православным, поэтому сначала даже обрадовался, что наша церковь вообще упоминается в американской прессе. Я американец, и поэтому свято верю в то, что власть и церковь должны быть отделены друг от друга и не приемлю никакие преследования по религиозному признаку. К сожалению, в России православная церковь становится фактически государственной религией. И все равно в душе я радуюсь, что есть в мире страна, где 70 процентов людей православные.

Для многих американцев эта статья – единственное, что они узнают о православной церкви. Мне всю жизнь приходится объяснять, почему я праздную Пасху не тогда, когда она празднуется в западных церквях, и что это не ‘греческая пасха’, а восточная православная (и, кстати, будет она в это воскресенье, хотя в США никто даже и не думает учитывать это, и поэтому на этот день назначаются такие дела, которые они ни за что не стали бы делать в день западной Пасхи). Кроме того, мне часто приходится объяснять, что православие – это не просто очередная протестантская конфессия – многие думают, что если ты не католик, значит, ты обязательно должен быть протестантом. Формально в Америке нельзя никого дискриминировать по религиозному признаку, но меня всегда беспокоило, что о существовании православия вообще, не говоря уже о том, что есть страны, где оно является доминирующей религией, в Америке никто просто не вспоминает.

Лично меня влияние ‘Правых христиан’ (союз консервативных христианских церквей США – прим. перев.) на нашу власть и на все правительство Буша беспокоит не меньше, чем отношения между церковью и государством в России. Почему у нас это происходит, если мы называем себя страной религиозной свободы? Если мы действительно хотим быть примером религиозной свободы для других стран, давайте выполнять собственную конституцию, давайте создадим реальную свободу вероисповедания и вырвем власть из рук ‘Правых’.

Бетти, США (перевод ИноСМИ): Если любая возрожденная христианская церковь хоть немного похожа на то, о чем написано в ‘Деяниях’, то она все равно будет расти. Если она не такая – то, значит, эта церковь не от Бога. В Китае есть возрожденные христианские церкви, которые успешно живут – только в моей церкви больше 7 тысяч прихожан! Никакая власть, даже российская, не может помешать Христу спасать людские души. На самом деле, я завидую возрожденным русским христианам: Господь посылает им Свое благословение, испытывая их веру преследованием властей. В Америке такого нет, если только вы не устраиваете секту, в которой у каждого должно быть по десять жен и по сто детей.

avatarakali: You have to be kidding! Какая интересная подборка картинок на заданную тему. С полным игнорированием фактов, этой теме противоречащих. Как, впрочем, и российских реалий. Кстати странно, что книга Кураева «Протестантам о Православии» не упоминается. С чего бы?

pevchaya_ptiza: Мрак, ужОЗ и инквизиция… Помимо вязкого текста и местами малограмотного перевода, по сути замечания у меня следующие:

1. Надо разделять Церковь как собрание верующих и РПЦ как политический орган, все теснее, увы, срастающийся с госструктурами. Голос официальных структур – еще не голос всей Церкви. Есть жизнь приходов, есть повседневная жизнь многонациональной и многоконфессиональной России.

2. Надо отделять котлеты от мух, т.е. нетрадиционные конфессии от опасных сект. Одна из основных проблем именно в том, что этот механизм разделения совершенно не отлажен ни в головах людей, ни в юридических процедурах, ни в политике власть предержащих. Вот и складывается ситуация, когда тоталитарные секты беспрепятственно собирают огромные залы, а баптистов гоняют отовсюду. Хотя из статьи я так поняла, что самая мозгоразрушающая секта должна иметь все права наряду с Православием?..

3. А еще, представьте себе, есть территория за пределами Садового кольца )) Наш храм – на окраине Екатеринбурга, бок о бок с мечетью. Ни намека на конфликт за несколько лет. Среди моих подруг – баптистка и кришнаитка. Ни разу в жизни я не была свидетелем хоть какого-то конфликта на расовой или религиозной или национальной почве. Если какие-то козлы из числа высокопоставленных чинуш «поедают состояния вдов» и делят собственность, мотивируя это религиозными и прочими соображениями – вина на их головах. (Лариса Прудникова, 32, Екатеринбург)

Дебби, США (перевод ИноСМИ): ‘Почему вы тогда так жестоко обращаетесь с бедными техасскими мормонами?’, – спрашивает Николай из Москвы.

Николай, в своем посте Вы ставите все протестантские конфессии в категорию ‘высокотребовательных религиозных групп, как ФЦСПД (FLDS, ‘Фундаменталистская церковь Иисуса Христа Святых Последнего Дня’, одна из консервативных мормонских церквей’ – прим. перев.)’. По-моему, Вы не понимаете, как формировались и изменялись все эти группы.

Итак, многие широко распространенные протестантские конфессии, как и кальвинизм, сформировались в эпоху Реформации при Мартине Лютере. От них, в свою очередь, произошли баптисты, ‘Церковь Христа’, пресвитерианцы и остальные конфессии, не являющиеся ‘высокотребовательными’.

А вот такие конфессии, как ФЦСПД, другие мормоны и ‘Свидетели Иеговы’, действительно попадают в категорию ‘высокотребовательных’, поскольку от своих адептов требуют послушания, верности и неукоснительного следования обетам, иногда весьма необычным. Они требуют от них соблюдать определенных образ жизни, и если человек не соблюдает какие-то из этих требований, то его не просто исключают из конфессии, но и иногда устраивают ему бойкот. У обычных протестантов все совершенно не так: можно свободно переходить из одной протестантской конфессии в другую, и никаких претензий ни у кого не возникает.

Что касается ФЦСПД, то это настоящая секта, ‘высокотребовательная’, к тому же нарушавшая законы, занимавшаяся истязанием детей и промывающая мозги своим членам. Так что никакие они не ‘бедные’.

Хотя мормоны считаются исключительно американской конфессией, мне кажется, что это не совсем так: они очень похожи на немецких анабаптистов. Ранние анабаптистские структуры очень сильно напоминают первые мормонские; к тому же, и там, и там прослеживаются оттенки масонства. В регионе, где вырос основатель мормонской религии Джозеф Смит, как раз прослеживается анабаптистское влияние. Причем не надо путать анабаптистов с баптистами – они не имеют совершенно ничего общего.

У нас действительно нет взаимопонимания кое с какими религиозными группами, Николай. С этими, ‘высокотребовательными’.

vasili, Лас-Вегас (перевод ИноСМИ): Я не понимаю, из-за чего сыр-бор. Если вас где-то не хотят видеть, отнеситесь к этому с уважением и уйдите. Мне нравится то, что делает русское православие. А то, что в Америке действует религиозная свобода, не означает, что ее надо насильственно навязывать повсюду. С праздником Пасхи!

magpie73: А чему удивляться? Победонсцева помните? Православие, самодержавие, народность» – и все вернулось на круги своя. Другое дело, что и «свидетели Иеговы» всякие не сильно лучше. Это у них просто господдержки нет, а если бы была… Это зло, но хотя бы привычное уже. (Ольга Сорокина, 34, Москва/Израиль)

aladyin: Проблемы пришлых церквей мало волнуют граждан России, потому-то власть и делает с ними все что угодно. А реальная проблема России и русских не в какой-то мифической свободе вероисповедания (я лично не вижу в России никакого давления на секты, что по моему мнению плохо), а в том, что руководство РПЦ уже давно работает на антирусское и антиправославное по своей сути государство, помогая властям превращать нас в стадо баранов, что должно радовать Запад (нельзя забывать и про курс на глобализацию наших властей), но вряд ли может понравиться настоящим русским патриотам. Потому странно, что Нью-Йорк Таймс критикует верных союзников. Не видят своего счастья?!

BrianNiblo, Филадельфия, Пенсильвания (перевод ИноСМИ): Степень значимости этого административного шага огромна. Путинская бюрократия делает то, что до нее столетиями делал тоталитарный царизм, стараясь усилить свой контроль над умами и сердцами людей. Такая власть может появиться только на основе ослепляющего догматического набора принципов, который в определенном смысле может быть даже более опасен, чем принципы раннего марксизма. На самом деле, марксизм пытался сломать структуру самодержавия, которая укрепилась за 300 лет правления династии Романовых, воцарившейся на российском троне между 1605 и 1610 годами после периода Смуты. Борис Годунов и череда «лжедмитриев» самого разного происхождения – от безымянного монаха до польского князя, сами пытались узаконить свои права на российский трон, заявляя, что они избраны Господом, но Православная Церковь наложила на них запрет, чтобы самой беспрепятственно править умами и сердцами людей. Это не просто возврат к национализму от времен помазанников божьих, это падение во времена первобытной Руси, и совершается оно чертовски быстро.

immortalist: В России, кто смачнее зад власти поцелует, тот и будет с помощью этой власти гнобить своих конкурентов. Если успеют протестанты, будут страдать православные и другие конфессии, если православные, то страдают все остальные. Только мало это касается жизни русского народа, вера у нас номинальная, а по сути, ни во что мы не верим.

anton_shaitan: Лично я верю в Бога, но он мне не докладывается, чей он Бог – баптистов ли, православных, или диких племен мумба-юмба. Все эти игры с религией (и с нашей, и с вашей стороны) я воспринимаю исключительно как культурный, социальный и политический процесс. А с этих позиций я скорее предпочту православие, по ряду причин (в основном эстетических). Я не считаю, что церковь, которая считает нормальной практикой доставать людей на улицах и в домах навязчивой пропагандой своих взглядов, достойна моего уважения. Человек приходит в храм, а не храм навязывается человеку. А по поводу репрессий/ограничений – в Курске, откуда я родом, баптисты и католики себя вполне комфортно чувствуют. Про остальных не знаю – не сталкивался (Антон, 22, Москва)

zmeyonysh: Dсе сказанное очень субъективно, но я полностью согласен, «что власть должна заботиться о защите духовного благополучия общества». (Егор Луданов, 30, Санкт-Петербург)

berhin: Статья потрясающе глупая (Володя Берхин, 26, администратор вэб-сайта о Русском Православии)

kuznetsov, США (перевод ИноСМИ): Писать, что Русскую Православную Церковь подвергали постоянным гонениям при коммунизме, довольно наивно. Это не совсем так. Кремль и церковь на протяжении десятилетий поддерживали отношения некоего симбиоза. «Некоторых» людей действительно преследовали – но это были люди не из основного церковного направления, не из «мейнстрима», либо это были люди недостаточно послушные. Однако церковь как институт всегда находилась под пятой у властей, как это происходит сейчас. Сегодня церковь еще более отвратительна. Вы только посмотрите на лица ее руководителей: Ладно, довольно.

wmvoge, Корона дель Мар, Калифорния (перевод ИноСМИ): Небольшой комментарий по поводу ссылки на мормонов, живущих в полигамных поселениях в Техасе, которую сделал один из читателей. Эти люди из Техаса называют себя мормонами-фундаменталистами, но они не являются членами Церкви Иисуса Христа святых последних дней, или церкви мормонов. Прежде всего, церковь мормонов, центр которой находится в Солт-Лейк-Сити, штат Юта, выступает против многоженства в любой форме.

Церковь мормонов, которая, кстати сказать, не является ни протестантской церковью, ни сектой, вот уже несколько лет на законных основаниях действует в России – и она поддерживает традиционные христианские ценности в этой стране. Мормонская церковь претендует на то, что является восстановленной Церковью Иисуса Христа и имеет организацию, схожую с апостольскими временами Нового Завета. Кроме того, мормонская церковь с уважением относится ко всем людям, независимо от того, верующие они или нет. Мормоны во всем мире известны своим милосердием и благотворительностью по отношению к тем, кто не принадлежит к их вере. Одна из особенностей мормонской церкви заключается в том, что она поддерживает власти тех стран, где живут ее последователи, и живет в мире с соседями.

Некоторые авторы, говоря о религиозной жизни, объединяют Россию и Украину. На Украине обстановка со свободой религии несколько отличается, не только потому что она находится под защитой конституции, но и по причине значительно большего религиозного разнообразия. Кроме двух крупных православных церквей там очень много последователей греко-католической церкви, там десятилетиями активно действуют многие традиционные протестантские церкви.

ut3rdgen, Техас (перевод ИноСМИ): В ответ на пост Tirl о «преследовании мормонов в Техасе». Десятилетиями власти игнорировали вопиющие нарушения закона, которые совершала отколовшаяся ветвь (Фундаментальная церковь святых последних дней) мормонской церкви. И только когда появились сообщения о растлении детей, власти пошли на применение правовых санкций за нарушение закона, который должен соблюдать каждый американец.

Неужели вы не согласны с тем, что американское общество поступает неправильно (так в тексте – прим. перев.), забирая детей из семей, которые заставляют их заниматься сексом и вступать в брак с мужчинами вдвое или втрое старше себя? Из семей, которые поддерживают насилие и растление женщин и детей? Мормоны-фундаменталисты могут свободно верить во что хотят, но они не получат разрешения на нарушение законов во имя религии. В отличие от России, в Соединенных Штатах нет «особого» отношения НИ К КАКОЙ религии.

Jim, Мэриленд (перевод ИноСМИ): Будучи американским студентом в Москве в 1991 году, я посещал как баптистские, так и православные службы. Там были баптисты в третьем поколении, и они вполне нормально жили со своими православными соседями. Я также ходил на службу в Московский государственный университет, которую проводили американские миссионеры-евангелисты вместе с организацией Campus Crusade. Они не говорили по-русски, ничего не знали о длительной истории православия в России и о его нынешних проблемах. Они просто скупо раздавали американские доллары и надежду. Вскоре после моего возвращения из России одна протестантская организация начала уговаривать меня поехать туда в качестве миссионера.

А теперь сравните это и американскую историю о том, как с конца 19-го до середины 20-го века на Аляске хватали детей местных жителей, воспитанных в русской православной вере, и отправляли их в протестантские интернаты. Америка в начале 20-го века не очень-то приветливо относилась и к иммигрантам с Балкан, многие из которых были православными христианами. В 40-е – 60-е годы к русским православным христианам в Америке также часто относились с подозрением, потому что они были славяне. И это не говоря о правовых санкциях и преследованиях римских католиков, которым они подвергались в Америке до Второй мировой войны.

Жестокая история протестантства в Америке делает более понятным то недоверие, с которым Россия относится к зарубежным религиям. Вместе с тем, в последние несколько столетий ислам и буддизм в России практически никто не преследует. Я говорю это к тому, что Times следовало бы более широко освещать религиозную картину сегодняшней России. Может быть, стоило бы сопоставить судьбы православия в Америке и протестантства в России, чтобы появился контекст.

religionless, США (перевод ИноСМИ): Все религии это инструмент для промывания мозгов. Религии разрывают человечество на части, и это можно увидеть везде.

Ukrainian reader responds, Торонто (перевод ИноСМИ): Христианство в 988 году приняла Киевская Русь. России в те времена не существовало, она появилась лишь несколько веков спустя. Хотя Россия, Украина и Белоруссия обоснованно ведут свое происхождение от Киевской Руси, это государство с центром в Киеве нельзя ставить на одну доску с Российской Федерацией, поскольку это серьезное искажение исторического факта. Я могу предложить внимательно прочитать «Историю Украины – Руси» Михаила Грушевского или книги по истории России и летописи, вышедшие до ревизии 18-го века, которую начал царь Петр I, продолжила императрица Екатерина II, и отшлифовал В.И. Ленин и иже с ним. Слава помаранчевым! yd

Febrius Maximus, Корея (перевод ИноСМИ): В России был, есть и будет царить разброд. Конечно, если новый Сталин не придет:

Mark F., Атланта, Джорджия (перевод ИноСМИ): Администрация Буша и Великая старая партия цинично используют религию во время своей кампании. Многие пасторы-фундаменталисты публично поддерживают Буша, а теперь многие начали поддерживать и Маккейна. Ну и что с того, что к Путину хорошо относится и поддерживает Русская Православная Церковь? В чем различие между такой поддержкой и той, которую телевизионные проповедники оказывают кандидатам в США. Евангелисты в целом враждебно настроены по отношению к бесспорным открытиям науки о Земле. Многие нетерпимы к гомосексуалистам и прочим меньшинствам, а также к другим религиям. А некоторые из них, кого больше интересует политика, чем религия (это те, кто носит сутану, чтобы не платить налоги и заниматься политикой под личиной религии), хотят насаждать свою веру и навязывать свои ценности остальным гражданам Америки в качестве закона. Может быть, русские не хотят, чтобы такие же нелепые проблемы возникали у них в стране. Россия не Америка. Если американцам нужна религия американского образца, пусть остаются в Америке. Там полно людей, не охваченных церковью, пусть там и занимаются миссионерством. А если едете в Россию, то надо жить по ее законам и соблюдать их. А что касается свободы и гражданских прав, неужели вы думаете, что после семи лет ведущей нас назад государственной политики администрации Буша, после пыток, нарушений норм частной жизни, незаконного прослушивания телефонных разговоров, вынюхивания, какие книги читают и берут в библиотеках американские граждане, подтасованных и незаконных выборов, подавления инакомыслия и протестов, безнравственной войны, отказа от узаконенных конституцией норм отправления правосудия и положений Хабеас корпус американцы имеют моральное право критиковать русских и обвинять их в каких-то нарушениях прав человека? Я в любой момент готов променять Буша и американских фундаменталистов на Путина и православную церковь. 

jg, USA (перевод ИноСМИ): Какое это имеет значение, люди? Религия – это не более чем формализованный миф – мы в Соединенных Штатах могли наблюдать это на прошлой неделе, когда фанатичные толпы встречали Ратцингера – манипуляция страхами и самообманом тех, кто желает, чтобы ими манипулировали. Русские предпочитают водку, американцы – бурбон, бывает, что виски, некоторые – джин, многие – пиво. Русские предпочитают православие. Яд для американцев имеет форму баптизма, методизма, пресвитерианства, для некоторых католицизма… для других – иудаизма, ислама и прочего. Россия по периметру окружена исламом, западным христианством, и тем, что Западу удобно считать монолитным китайским атеизмом. У России… и ее православия… и их лидеров гораздо больше забот, чем то, как Запад воспринимает недостаток у них веротерпимости. Люди Запада должны научиться ценить свое счастье.

Bern, Нью-Джерси (перевод ИноСМИ): Опять взялись за старое. При царях Православная церковь была государственной религией. Священникам жилось очень хорошо, они были толстыми и богатыми. Взамен священники безоговорочно поддерживали государство и помещиков. Так что, если помещик забивал крестьянина плетьми до смерти, то священник говорил, что порки он заслужил по Божьему закону. А тот, кто против властей, отправится в ад.

MRH, Seattle (перевод ИноСМИ): Никакой ‘широкой’ мормонской церкви не существует.

Ehkzu, Пало Альто, Калифорния (перевод ИноСМИ): Уверен, что большинство американцев, читающих комментарии русских, будут поражены отсталостью и паранойей, проявленными многими из них. Как же нам повезло, что мы живем в Америке, где исповедующий любую веру может стремиться к высшему посту в стране… если только он или она не принадлежит к примерно 15 процентам американцев, которые признают, что они не принадлежат ни к одной религии. Потому что факты таковы, что многие американцы относятся к неверующим соотечественникам с такой же паранойей и подозрительностью, какие многие русские испытывают к протестантам. Я знаю, как чувствуют себя эти русские протестанты. Ehkzu

kuznetsov, США (перевод ИноСМИ): Еще один перл: ‘Этот тесный союз между государством и Русской Православной Церковью стал характерной чертой президентства Путина…’ Я очень надеюсь на то, что Леви знает, что говорит. Если бы я увидел что-то подобное на интернет-форумах, то решил бы, что это тролль. При коммунистах церковные лидеры много десятилетий жили припеваючи. Если бы комми правда хотели их раздавить, то их бы не существовало… как многих других.

konstantinehttp, Соединенные Штаты (перевод ИноСМИ): В статье выражено довольно негативное отношение к Православной церкви. Протестантские группы пытаются обратить православных верующих в протестантизм. Для православных это не имеет смысла, поскольку Россия уже христианская и не нуждается в обращении. Как правило, Православная церковь не пытается обращать тех, кто уже является христианами. В статье проявлено мало понимания истории русской или православной культуры, и мне, принадлежащему к Православной церкви, она показалось пристрастной по отношению к Церкви.

Сент-Пол, Миннесота (перевод ИноСМИ): Религия часто использовалась Западом и США как инструмент борьбы с чужими культурами и орудие ассимиляции. Неудивительно, что Русская православная церковь вступила в альянс с националистически настроенными властями ради самообороны от Запада. В эпоху постсоветского возрождения России это может быть мощным сочетанием.

Энрике, Монреаль (перевод ИноСМИ): Невероятно, что они так долго чувствуют себя проигравшими после ‘холодной войны’, когда США оказались победителем и что русские правительства испытывают такой глубокий комплекс неполноценности, пытаясь ограничить свободу вероисповедания, которой мы к счастью пользуемся почти на всем нашем любимом американском континенте.

PlainJane, Манхэттен (перевод ИноСМИ): Я иммигрант из России, живущий в США, и многие комментарии чудовищны. Похоже, многие русские просто не понимают, что значит жить в плюралистическом, свободном обществе. Для них норма – цензура, фаворитизм, коррупция, они, похоже, не видят различия между религией, поддерживаемой государством, и религией большинства. По какой-то причине они считают NYT подразделением американского правительства – может, потому, что не могут представить себе подлинно независимую газету? Некоторые из нетерпимых комментариев о протестантизме и других религиях показывают глубокое ментальное отличие между русскими и американцами в отношении свободы вероисповедания – похоже, что даже самый безучастный американец гораздо более терпим к религиям, чем среднестатистический русский.

Александар, Коннектикут (перевод ИноСМИ): Тревожно слышать о том, что русская тайная полиция расправляется с небольшими протестантскими церквями, равно как о том, что в некоторых регионах России действуют ограничительные законы о религии. Более того, очевидно, что многим русским, проявляющим крайнюю озабоченность деятельностью протестантских церквей, присуща паранойя и ксенофобия.

С другой стороны, в статье видно непонимание конкретного культурного контекста. В мире не все разделяют американское понимание религиозных свобод. Во многих странах, включая практически все православные страны, религия тесно связана с национальной идентичностью. В то же время, мысль о прямом, личном, без каких либо посредников доступе к писаниям совершенно чужда, потому что религия считается частью традиции. В православных странах для многих мысль о небольшой религиозной общине, идущей собственным путем к Господу (мысль, столь типичная для Америки) совершенно непостижима. То же самое с мыслью о том, что пять человек могут собраться и создать церковь. В конце концов, американское понимание религиозных свобод принимается не всеми даже на Западе, потому что ведущие страны, включая Францию и Германию, довольно враждебно относятся к некоторым американским религиозным организациям, таким, как сайентология. Насколько мне известно, даже в этих двух странах есть законы, направленные против религиозных и псевдорелигиозных общин определенного типа.

Как я сказал в начале, в России безусловно существуют ксенофобия, паранойя и притеснения, но Times следовало бы продемонстрировать побольше культурной чуткости.

TomD, Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Может, всем пора подрасти и забыть обо всех этих глупых религиях? В них одно вранье. Каждый, кто на элементарном уровне разбирается в истории вероучений, должен понимать, что это шутка, и через несколько тысячелетий будут совершенно другие концепции. Пора бы всем научиться ответственности за действия человечества.

dsekicky, Чикаго, Иллинойс (перевод ИноСМИ): Сколько людей, иммигрировавших в Соединенные Штаты сто лет назад из России, Греции, Румынии, Сербии и т.д. почувствовали себя вынужденными отказаться от православной веры, потому что их боссы оскорбляли/угрожали/отказывали им в продвижении по службе или повышении зарплаты за то, что они не принадлежали к местному протестантскому или католическому приходу, особенно, в небольших американских городках? Лет тридцать назад я ощутил, что молиться в школе противоречит моим личным убеждениям, потому что там, где я жил, это означало повторение протестантских молитв или выслушивание интерпретаций писаний с баптистским или католическим уклоном. Я очень хорошо помню, как после распада Советского Союза на EWTN один католический деятель открыто молился за ‘обращение России’. Похоже, что теперь роли поменялись, но в России, а не в Соединенных Штатах. Кроме того, разве не в Times не так давно была статья о мужчине-гее, убитом в Калифорнии иммигрантами-’славянами’, принадлежавшими к одной из этих протестантских церквей? Я могу с чистой совестью сказать, что в стенах православных церквей, в которые я ходил или к которым принадлежал, никто никогда не говорил, что убийство тех, кто отличается от тебя, угодно Богу.

Джим, Центральный Висконсин (перевод ИноСМИ): Россия – не единственная в мире страна, где протестантизм, особенно, его более евангелические разновидности, оказался под огнем. Тесная ассоциация между Джорджем Бушем, евангелистами правого крыла и их стремлением к мировому господству во многом привели к нынешнему сопротивлению за пределами США. Во многих странах в исторической памяти осталась тесная связь между евангелическим протестантизмом и колонизацией и созданием империй в XVIII, XIX и XX веках, вплоть до гитлеровского Третьего рейха и включая его. Подумайте, на сколько языков был переведен цикл ‘Left-Behind’, подумайте об устрашающем числе евангелических протестантов-милленариев, работающих в исполнительной власти США и военном ведомстве, которые, по всей видимости, только и думают о том, как привести мир к ядерному Армагеддону, прибавьте к этому неприкрыто проамериканских евангелических ‘миссионеров’-подрывников, работающих в незападных странах, и ответная реакция покажется неизбежной. Мы на Западе любим указывать пальцем на Путина, но в действительности ситуация в стране, вероятно, мало зависит от того, кто стоит у руля. Это культурная реакция на западный империализм. Так, где-то я это уже слышал…

Анна, Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Я родилась в бывшем СССР, и единственное, за что я по-настоящему благодарна этой стране – моя полная свобода от религии, любой, включая и русское православие. Большинство моих друзей, живущих сейчас в США, на деле такие же атеисты, как и я, независимо от того, кем они себя считают – православными, иудаистами, или мусульманами. Удивительно, однако, что, когда меня об этом спрашивают, я предпочитаю не говорить, что я атеистка – вместо этого я называю себя православной. Дело в том, что, как я заметила, американцы не одобряют атеизма и ожидают, что каждый должен принадлежать к какой-нибудь религиозной конфессии. И тогда вопрос: действительно ли у нас здесь существует свобода вероисповедания?

Барри Блитстайн (Barry Blitstein), Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): В девяностые Россия испытала на себе опустошительное воздействие культов капиталистического плюрализма. И русские правы, когда они отождествляют наши ‘брэндовые’ религиозные секты и присущее им лицемерие с этим разграблением.

Своими действиями мы, среди прочего, дискредитировали свободу вероисповедания, превратив ее в орудие подрывной деятельности, оправдание агрессии и массовых убийств.

Так что оставьте русских в покое. Они защищаются от нашей несостоятельной, безумной, лживой и смертельно опасной идеологии материального и духовного превосходства.

Все наши главные кандидаты, наш нынешний и прошлые президенты насаждают протестантские догмы с такой преданностью, какую любой православный священник желал бы видеть у своей паствы.

Россия – не Северная Америка. И не Европа. Русский народ не зря вернулся к прежнему устройству и идеям. Любые наши возможности повлиять на направленность политического и духовного развития России подорваны злоупотреблениями, которые мы поощряли.

Русские достаточно настрадались. Атмосфера между нашими странами накалена и без ‘массированной атаки’ самодовольной риторики по принципу ‘у нас свободы больше, чем у вас’.

Джордан, Калгари (перевод ИноСМИ): Иисус Христос призывал своих последователей быть ‘не от мира сего’, а не участвовать в мирских политических делах. Наибольшую ответственность за его убийство несут властолюбивые религиозные лидеры той эпохи. А Русская Православная Церковь – она следует примеру Иисуса, держась подальше от политической деятельности?

Питер Маранчи (Peter Maranci), Вунсокет, США (перевод ИноСМИ): Какой парадокс! Церковь, в прошлом подвергавшаяся гонениям и выступавшая за свободу, сегодня с энтузиазмом угнетает других, объединив усилия с жестоким диктатором (Путиным). Это все та же старая грустная история о человеческой природе, коррупции и небезгрешности самой религии.

Томас Дж. Монклер (Thomas G Montclair) (перевод ИноСМИ): Я американец украинско-голландского происхождения; крещен православным. В церковной деятельности я не участвую, хотя религиозен. Мы, американцы, часто оцениваем все, что происходит в России, так, будто тамошняя жизнь должна быть такой же, как у нас в США – одной из немногих стран, которая каким-то образом функционирует несмотря на то, что большинство из нас не согласно друг с другом по очень многим вопросам. Мы слишком часто грешим тем, что считаем наши ценности единственно верными, и забываем простую истину: то, что годится для Омахи, может не подходить для Саратова или Омска.

Можно надеяться на то, что свобода вероисповедания утвердится повсюду в мире, но реальная практика агрессивного ‘колониального’ навязывания наших идей часто противоречит концепциям, побуждающим американцев желать того, чтобы лучшие из наших идей укоренились в других странах. С учетом того, насколько грубыми и зачастую непродуманными дипломатическими методами мы сегодня действуем на мировой арене, вряд ли любой разумный человек станет удивляться, что русские с подозрением относятся к попыткам американских религиозных организаций проникнуть в их общество. Разве речь не идет о той самой стране, что пытается водрузить ‘ракетный занавес’ в Восточной Европе? Если я не всегда верю в чистоту помыслов нашего правительства, то почему это должны делать люди в других странах? В идеальной ситуации такие вещи не принимались бы настолько всерьез, но Россия сильно отличается от США, и, похоже, большинство россиян вполне довольны своим руководством – этот факт мы не в состоянии понять, поскольку не можем представить себе, как жилось людям в бывшем СССР.

Дважды побывав на Украине за последние 14 месяцев, я могу сказать, что жизнь там очень отличается от того, как ее представляет большинство американцев, и простому человеку там приходится куда тяжелее, чем мы думаем. У правительств – как в странах бывшего СССР, так и на Западе – еще во многом сохранилось мышление времен ‘холодной войны’, но сами люди и там и здесь на удивление мало отличаются друг от друга.

Бывают времена, когда наше стремление к экспорту любых элементов наших моральных устоев не приветствуются другими. Любые религиозные организации интересуют скорее власть и деньги, а не спасение душ. Какая разница, кто проповедует Слово божье – главное, чтобы люди верили в Господа. Присмотритесь повнимательнее к правым религиозным экстремистам в Америке. Разве они не поддерживают нашу республиканскую администрацию, наделавшую столько ужасных ошибок? Если кто-то из них постучится в мою дверь, я не буду им рад. А группы вроде Свидетелей Иеговы? Они настолько напористо вербуют новых адептов, что хоть вешай на дверь надпись: у меня своя вера, и я вам не открою. Если честно, то с государством и организованной религией связаны не только лучшие достижения человечества, но и многие его изъяны. Достаточно одной экскурсии по Ватикану, чтобы убедиться, что одна из причин существования Католической церкви – это преумножение ее огромного богатства, и другие конфессии от нее ничем не отличаются – разве что по форме. Нынешнего Папу называют прогрессивным за то, что он осудил злоупотребления, которые совершали по отношению к детям католические священники. Но что здесь такого прогрессивного? Этого вообще не должно было бы происходить, и публичные извинения на этот счет надо было принести еще давно. . .

У.П. Моррис (W.P. Morris), Гринвич, Коннектикут (перевод ИноСМИ): На мой взгляд, речь идет о паранойе ФСБ (наследницы КГБ), опасающейся, что подобные группы будут поощрять оппозицию – поскольку они якобы могут служить ‘крышей’ для агентов иностранных разведок. Аналогичные вещи происходили с пятидесятниками в странах Восточного блока: утверждалось, что они поставляют информацию западным разведслужбам. Это, впрочем, опять же было предположение.

Первоначально российское правительство было против иностранных неправительственных организаций, которые могли бросить вызов статус-кво. Сейчас деятельность НПО в России во многом запрещена, или им очень трудно пройти регистрацию. Опять же, при этом русские исходят из предположения, что НПО якобы используются для противодействия властям. Думаю, та же логика проявляется и в их нынешнем отношении к религиозным организациям. То есть речь, похоже, идет об озабоченности внутренней безопасностью страны.

Так или иначе, поделать с этим мы, в общем, ничего не можем. Надеюсь, что финал Лиги чемпионов в Москве будет интересным. Такие дела.

Джордж Л., Нью-Йорк (перевод ИноСМИ): Значит, Русская Православная Церковь вместе с правительством ставит препятствия прозелитизму западных церквей? Не проблема. Бушу, Чейни и Конди со всеми их союзниками (ха-ха-ха!) следует немедленно послать в Россию американские войска. Боевые действия должны продлиться всего три недели, а за этим последует 500 лет ‘государственного строительства’. Вот только вопрос – как бы отреагировали добропорядочные жители Пенсильвании, если бы Русская Православная Церковь занялась прозелитизмом в их родном штате?

Г. О. А., США (перевод ИноСМИ): Я – православный американец. Я аплодирую свободе вероисповедания, и потому поддерживаю Первую поправку. Однако я отчасти согласен с Русской Православной Церковью, и отчасти – с автором статьи.

1. Протестантизм – такая же христианская конфессия, как и католичество, и к нему надо относиться с уважением и толерантностью.

2. Свидетелей Иеговы, сайентологов, Адвентистов седьмого дня и мормонов православная церковь считает сектами, поскольку, в отличие от протестантов и католиков, они не признают догмата Святой Троицы. Ислам, однако, признается, поскольку мусульмане молятся единому богу и считают Христа пророком.

3. После Раскола 1054 г. Католическая церковь по сути пыталась заниматься прозелитизмом во всех известных ей странах мира. Достаточно вспомнить о разграблении Константинополя, который на Западе называют Четвертым крестовым походом. Примерно то же самое она делала и в России. Пример – события на Украине, признавшей главой своей церкви Папу, а не Патриарха.

4. После крушения коммунизма в 1991 г. протестанты ринулись в Россию, чтобы обращать в свою веру атеистов и проповедовать среди них. Они не потрудились изучить историю собственной религии, и узнать, что Россия – тоже христианская страна. В коммунистическую эпоху Православие просто пережило очередной период гонений – вроде того, что последовал за захватом Константинополя османами в 1453 г.

5. Будучи православными христианами, мы не понаслышке знаем, что такое репрессии и насильственное обращение в другую веру. Такое происходило чуть ли не с момента образования православной церкви. Даже в США какое-то время на вас смотрели искоса, если вы не протестант или католик. Когда мне было десять лет, я сказал однокласснице, что я православный. Она посмотрела на меня и спросила: ‘Фу, это еще что такое?’ Конечно – нам было по 10 лет, и она просто не знала, о чем речь, но меня это оскорбило, и следующие 10 лет я вообще отрицал, что я христианин.

6. Хотя я не согласен с гонениями на другие конфессии в России, и полностью поддерживаю свободу вероисповедания, меня просто ошеломляет, что те самые протестанты и католики не помнят собственной истории, и своих попыток заниматься прозелитизмом в странах Африки и Азии, потому что местные жители считались безбожниками и язычниками.

7. Собственную историю стоит помнить всем. Иначе все будет как в той поговорке: кто не знает своего прошлого, обречен на его повторение.

Православный священник из Нью-Йорка (перевод ИноСМИ): Франц Кафка говорил, что первые отцы церкви уходили в пустыню, потому что богатство было в их сердцах, но богатство Европы превратило наши сердца в пустыню. И теперь, превратив в пустыню религиозное сердце Западной Европы, где сегодня меньше 1% населения посещает церковь, западные христиане хотят сотворить то же самое в православных странах – наследницах глубочайших традиций христианства?

Л. Дж. В., Оклахома (перевод ИноСМИ): То, что западные протестанты после крушения коммунизма сочли Россию непаханым ‘миссионерским полем’, готовым к эксплуатации, было с их стороны проявлением высокомерия. Православная Церковь жестоко подавлялась, но ее нынешнее возрождение показывает, что уничтожить ее не удалось. Падение коммунистического режима примерно совпало по времени с тысячелетним юбилеем православия в России – и многие считают, что это была не простая случайность, что советский строй рухнул благодаря молитвам верующих. Как уже отмечали другие, российский народ не обязан принимать на вооружение ‘кафешантанный’ религиозный плюрализм американского образца, как и конституционные гарантии свободы вероисповедания.

shuravi: о ситуации со свободой совести за прошлый год

по-русски – http://religion.sova-center.ru/publications/AA3B942/AA3BAD2

и по-английски – http://religion.sova-center.ru/publications/194EF5E/AD31F17

Придираться по мелочам к журнальной статье мне кажется неправильным. Общее впечатление – адекватное. Два мелких комментария: Противостояние РПЦ и католиков базируется не на «проблеме прозелитизма» (это только риторика), а на сути самоидентификации русского православия

Дискриминация религиозных меньшинств и статус государственной религии для РПЦ – это все-таки не одно и то же. Первое – безусловно, есть. Второго, безусловно, нет. А есть задействование РПЦ в идеологических конструкциях власти. За участие в этом РПЦ получает от власти, в сущности, довольно немного. Но торговаться с Кремлем нереально: именно он задает правила игры.

cisy: Религия – культурный стержень любой нации. Главная идея Православной церкви – соборность т.е. принятие разнообразия, лишь бы люди относились друг к другу гуманно, независимо от религии, национальности и расы) и ненавязчивость: православных миссионеров в природе не бывает! Государство обязано охранять свою культурную сердцевину. Если ее уничтожить, будет уничтожена нация. Православие с уважением относится ко всем традиционным религиям. В Москве и других городах есть и мечети, и синагоги, и костелы. Я лично очень негативно отношусь к назойливым иеговистам и некоторым другим сектантским течениям, пришедшим извне и часто представляющих собой финансовые организации, потому что они исподтишка ломают ментальность нации, лишают ее духовных корней.

btopob: Уважаемый автор – я полностью с Вами согласен. Нашей Церкви, ликвидированной из-за детской Воскресной школы катехизации по просьбе православия, Вы посвятили всего лишь два предложения. Но это ПРАВДА, которая колет глаза тем, кто пытается нас – исконно РУССКИХ – заставить быть православными. Мы не предаем веру своих русских предков. Нам испоганили детство попыткой из нас сделать коммунистов, теперь нас пытаются оправославить. Протестантским пасторам скажу, если еще Вас не ликвидировали из-за детской Воскресной школы – то либо ее у Вас нет (как и нет самой общины), либо очередь до Вас еще не дошла. Детская Воскресная школа катехизации в современной России является преступлением в глазах путинско-православной власти. Это факт! Мы очевидцы и пострадавшие. От ликвидации мы – русские протестанты – православными не станем!

trefilovsi: О чем тут вообще говорить. В Конституции РФ черным по белому написано: все религии равноправны. Но одно дело конституция, а другое-то дело Кремль. И вот же беда: Кремль-то считает: «Да! Религии у нас равны, но есть равнее…» К сожалению, то, что считает Кремль, часто не коррелирует с тем, что написано в конституции, и это большая беда не только для России, но и для любого гражданина РФ имеющего чувство собственного достоинства. О чем тут говорить! В стране все Едино: «Партия, церковь, и Владимир Владимирович, ну и народ, но только тот, который можно показать по Первому каналу (пиар-то вещь не лишняя) «. И всем этим Единением собираются они каждый год на Пасху в Храме Христа Спасителя и отмаливают грехи. Самое забавное, что бывшие чекисты (хотя нет, бывших чекистов не бывает) замаливают грехи в храме, который взорвали те же чекисты. – Вам смешно?.. Мне нет…

privateer_v: Все верно. Только это нормально. После коммунистов необходимо время, чтобы РПЦ восстановилась. Ограждение «конкуренции» в области религии просто необходимо, чтобы РПЦ «восстановила» паству, церкви, нашла свое место российском обществе.

РПЦ очень национальный институт, который просто необходим для восстановления национальной культуры, самосознания русских.

Религия – это один из регуляторов общественных отношений, второй по значимости после права. Поэтому государство заинтересовано, чтобы население исповедовало традиционные, понятные, послушные ему религии.

Ни во Франции, ни в Италии нельзя вот так придти начать проповедовать православие или иную отличную от католицизма религию. Поверьте, проблемы у них будут те же, что и в России, только подход к ним (миссионерам) будет чуть-чуть интеллигентнее.

http://www.inosmi.ru/stories/08/02/28/3527/241018.html