|
Оглавление
|
(признания верующих) Да,
статья впечатляет,
причём рубит с плеча. С такими рассуждениями я уже сталкивалась, вот
только вот так всё вместе собрать - это геройство и смелый поступок. Во
всё это я не углублялась, не задумывалась, т.к. когда была членом церкви,
особо остро не воспринимался этот беспредел, т.к. наше молодёжное служение
не допускало столь зверской лжи. Молодёжь на самом деле стремилась именно
к познанию глубин Бога. ...Да я лично слышала в одной из Киевских церквей.
Жена пастора говорила с кафедры, призывая "выплачивать" десятины:
"Девчонки, приглашайте в церковь бизнесменов! Зачем вам Бог дал такую
красивую внешность? Правильно?" (около 4 человек на автомате выкрикнули "амэн")
Вот здесь уже не смешно... Приехал однажды в нашу церковь пророк,
посмотрел на людей и начал обличать по полной программе: "вы же младенцы,
вас снова нужно кормить молоком, вы не на то смотрите! Да если так будет
продолжаться, то скоро над этим зданием будет висеть зелёный флаг и вы
будете говорить "Аллах-Акбар!" Покайтесь! Не поступайте так-то и
так-то...!" Все в душе согласились с тем, что он был прав, но его больше
не приглашали... (К) *** Пол года назад я ушла из
харизматической церкви наверное не только из-за десятины, а из-за этого
"экстремизма" который присутствует в этих церквях. ...Мне тоже было стыдно
не то что коллег по роботе пригласить, даже своих родителей. (Н)
***
1.Про церковь и про прославление.
[...]. Меня всегда
очень возмущало – как может играть не верующий чел в прославлении, а
иногда и с перегаром после вчерашнего? Но подумай с другой стороны – если
их выгнать, они вообще сопьются и сдохнут. А для Иисуса важна каждая душа.
И любовь к грешнику... Но
дело в том, что есть Богом поставленный пастор. И он за это даст ответ. И
то что ты привел Писание – все это точно... Знаешь сколько
раз мы уже хотели уйти в другую церковь? Уже и не подсчитать.
По правде, нас там не устраивает
ход вещей.
4. Про преуспевание. Вообще много всяких учений.
И даже есть люди, который живут допустим в квартире, а сами провозглашают
уже несколько лет, что живут в 3х этажном доме. (и так несколько лет).
Иногда до абсурда доходит. Бог не волшебник и не фея. А про преуспевание –
просто изучать надо Слово, и там все есть.
5.Про то что ты поступив по Слову Божьему, отказался играть в прославлении.
Мы прекрасно знаем причину. И ты на все 100 прав. [пастор]
преподнес это мол как непослушание… или бунт… Но это он может говорить тем,
кто токо покаялся (младенцам). Но мы уже не первый год его знаем. Ты
поступил самым правильным способом. Я писал выше, что сами хотели бы уйти.
Уже надоело ... Кстати, те кто знает реальную
ситуацию и причину вашего разговора, - и не думают тебя осуждать. А тем
более врагом считать... Самим надоело, что из-за [пастора],
стоко хороших лидеров вышли побитыми из церкви...
Нам просто надо оторвать зад от нагретого места, и
привычного… И пойти в др церковь.
Благословений Божьих тебе и семье.
Давай не забывать др друга
> ...знаешь, если собрать всех раненых, разочаровавшихся, соблазнившихся,
то
> получится самая большая церковь КИева... ты так не думаешь? ..
Привет Виталик.
Интересно ведь. Вроде верующие люди, а ранят
друг друга сильнее чем мир. Вон сколько
знакомых в миру, и дружат, и держутся др за
друга сильнее (а главное бескорыстно),
чем христиане. А насчет разочарованных
- то в принципе, если человек полагал свою
надежду на Христа (а не на людей) - то он соответственно примет
обиды и трудности не как разочарование. (О) ***
Переписка с другом, Сергеем. Мы с ним пару лет посещали (и
верили) одну евангельскую американскую церковь. Друг не против
опубликования.
Виталик:
... это что значит С приветом?
ты же вроде нормальный чел.
а насчет католиков, так ты поступил туда учиться? ...и подумай про
рассылку, будешь людям интересный взгляд на жизнь давать, тем более ты у
католиков учишься, к протестантам ходишь, не у каждого такой опыт-мысли о
жизни, Боге.
ок. ладно будь благословен!
п.с сегодня был у Саши в гостях, прикольно, как после войны... но для
холостяка пойдет.
Сергей:
С приветом, с приветом!
К католикам я поступил, уже месяц учусь. Класс. Рассылку я делать не буду,
это никому не поможет, да и занудство страшное. Я даже для местной
католической газеты творить отказался. Ты думаешь, кому-то интересны наши
мысли обо всей этой чуши вокруг? Столько уже всего написали те, кто лучше
нас. Вместо того, чтобы писать еще что-то, почитай. Сколько народа у тебя
подписано?
Ладно, с наилучшими католическими пожеланиями, Sergey.
Сергей: Привет, Виталик!
Я только что вернулся из католического монастыря, где жил три дня. Жесткие
духовные практики, сильные впечатления. Фому Кемпийского я тебе дам, не
вопрос. Надо только найти повод встретиться. А насчет писательства,
великие как раз и говорили: пиши только если не можешь не писать. Я вполне
могу не писать и отлично себя чувствую. А насчет сумасшествия, так ведь
наш мир - психушка, это давно замечено. Поэтому ничего в этом
предосудительного нет. Даже лучше быть сумасшедшим, чем нормальным в этом
кошмаре.
Пиши письма,
Сергей. Виталик:
С: Привет, Виталик!
- привет
С: Я только что вернулся из католического монастыря, где жил три дня.
Жесткие
духовные практики, сильные впечатления. - духовные
практики? дрова что-ли рубил?
мда... значит с работы тебя выгнали и ты от горя в монастырь... или снова
влюбился. Хотя ...искатель ты просто сам не знаешь чего, на мой взгляд...
а я вот перевел одну проповедь о том, из чего складывается христианский
характер. англ. и рус.версии здесь: http://realchrist.narod.ru/survival/DP_legacy13.3.htm
С: Фому Кемпийского я тебе дам, не вопрос. Надо только найти повод
встретиться.
- вот тебе и повод - отдать Фому
С: А насчет сумасшествия, так ведь наш мир - психушка, это давно замечено.
- не все так плохо. права человека, демократия, прогресс... ты же сам был
за либерализм. хотя в России их называют либерастами.
С: Поэтому ничего в этом предосудительного нет. Даже лучше быть
сумасшедшим,
чем нормальным в этом кошмаре. - где-то я уже это читал:
1Кор.3:18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть
мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
С: Пиши письма,
- пишу
...слушай, я так понимаю, что ты постепенно уходишь в католическую среду,
от протестантов-евангелистов. Потом у тебя появятся новые друзья, ...потом
женишься на католичке.... потом уедешь в Ватикан... или в Варшаву...
тоесть я хочу сказать, что может будем поддерживать связь, не теряться?
всего тебе хорошего, с Богом!
--
Виталик Сергей: Здравствуй, здравствуй...
Ну, ты слишком спешишь обратить меня в католичество. Но вот сравнение
католической среды и протестантско-евангельской, к сожалению, будет явно
не в пользу последней. Опять же к сожалению, католиком я стать не могу (по
крайней мере пока), совесть не позволит. Слишком во многие положения догмы
я просто не верю. Конечно, я отбрасываю и многие евангелистские доктрины,
но там это разрешается :). Вот жениться на католичке, это другое дело:). В
отличии от многих протестанток, знают свое место... Хотя, я больше
склоняюсь к монастырю, понравилось.
Завтра снова уезжаю в Одессу, переводить для очередного (которого уже там)
харизмата. Вернусь (если) - там чай и свидимся. Может Фома Кемпийский и
тебя причастит к более высокому, чем Сандей Аде-лажа. (С последним я тоже
завтра встречаюсь).
С работы еще не выгнали, но если буду продолжать такую развратную жизнь
(монастыри да харизматы), наверно, могут. А любовь, брат, она никогда не
перестает...
DOMINUS TEBISCUM FRATER
Sergey. Привет,
Виталик.
Спасибо, все хорошо. В Одессе здорово. Харизмат попался - полный псих,
дурак, отморозок, жлоб, трудоголик. Я таких еще не встречал. Тяжело было,
чуть не свихнулся. Теперь перевожу сразу на все телекомпании мира. Днем -
мексиканские сериалы, вечером - античная философия с древнееврейским
языком. Как тут не свихнуться? Встретиться в пятницу в 19.00 для меня
проблематично - лекции у католиков. Давай как-нибудь на выходных или в
"44" :)...
С приветом, Сергей. Привет, живой, мы по шабашам не ходим.
Знаю я твоих нуждающихся с юридическим образованием, работать надо!
Вообще, деньги - материя деликатная. По крайней мере на начальном этапе
создания секты лучше вообще обходится без них. Твоя идея номер один очень
уж стремная, не советую.
На счет идеологии, я принципиально против. "Плюс" вообще что-то, а тем
более 10 заповедей и дисциплина речи - это то, против чего всю жизнь
боролся апостол Павел. Поэтому можно либо ограничиться первым положением
твоей программы, либо взять один из классических Символов Веры (см. ниже).
Обогащать без прогруза я не умею, а вот путешествовать - это всегда
пожалуйста. Да что ты, я серьезен как Папа Римский (есть такая французская
идиома).
Вечного обладания благом тебе,
Сергей.
P.S. Насчет дисциплины речи, цитирую по KJV:
Then he said unto them, O fools, and slow of heart to believe
all that the prophets have spoken... (Lk. 24:25)
P.P.S. Никео-Константинопольский Символ Веры:
Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и
земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от
Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу
единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего
спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и
вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и
погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на
Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых
и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа,
животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и
славимого, изрекавшего чрез пророков. В единую святую, соборную и
апостольскую Церковь. Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.
P.S. Я сам не знаю, чего ищу? Возможно, но в процессе поисков я нашел
столько всяких фишек...
Сергей - Виталию, радоваться.
Согласен, социальное служение - это круто, меня это всегда привлекало. Вот
только для создания чего-то серьезного наших скромных приношений будет
недостаточно. Но если есть хорошие идеи излагай - тогда привлечь капитал
(иностранный), в принципе, дело техники. А насчет десяти заповедей и мата,
я не понял, кто из нас протестант? Ты
обязан отстаивать догмат "только вера", а не я. А когда появляется вера
плюс десять заповедей и мат, это извини, оголтелое католичество. Я не
против Его Слова, я за принцип всё мне позволительно*.
О.K., приятного шабата. Виталий:
Сергей, я нашел одну статью.
тебе, как будущему знатоку многих духовных вещей, как человеку
критично-трезвомыслящему даю эту ссылку...
В новой книге Блума три героя – Яхве, Иешуа (по-гречески Иисус) –
галилейский пророк, фигура более или менее историческая и описанная в
Евангелиях, и Иисус как чисто богословская конструкция, созданная
поколениями христианских богословов и оторванная от иудейского оригинала.
Между этими тремя персонажами, как утверждает Блум, нет ничего общего,
хотя Иешуа называет себя сыном Яхве, а Иисус христианского богословия
субстанциально един с Отцом... Свидетельством искусственности этого
богословия для него является и современное состояние христианства в США.
Вместо Отца и Сына, и Святого Духа здесь по существу поклоняются одному
Иисусу или, в
пятидесятничестве, Духу, в любом случае, забыв о Яхве.
Сергей:
Ты осторожнее с "узкими сектантскими взглядами на Троицу". Так недалеко и
потерять всё. Не писал я потому как работал сразу на трех работах, посещал
лекции и сдавал экзамены. Сегодня уезжаю в Италию. Надеюсь, до моего
возвращения ты не станешь арианином. Без Троицы, маэстро не было бы не
только христианства, но и европейской концепции личности. Понятие "ипостасис",
которое сначала применялась только к Лицам Божества, затем стало
применяться к двумприродам Христа, а затем исходя из Его человеческой
природы, и к человеку. Без личности нет общения, потому что нечему
общаться. Без Троицы нет коммуникации. Троица - это коммуникация в самой
себе и модель всяческой человеческой коммуникации: горизонтальной (челов -
человек) и вертикальной (человек - Бог). Если бы не Троица мы бы сейчас не
перебрасывались мылом, тем более на такие темы. С приветом, Сергей.
Привет, вчера вернулся из Италии. Милан, Верона, Венеци, Вена, Будапешт.
Глотнул воздуха свободы. До концепции Троицы люди общались. Общение
невозможно не без концепции Троицы, а без самой Троицы, которая была
всегда. Концепция существует в человеческом сознании. Без концепции Троицы
не было концепции личности и концепции общения. Сами личность и общение,
конечно, были.
Виталий:
Привет, спасибо, что написал.
поздравляю с твоим глотком!
а я тоже глотнул или хлебнул, пока не знаю. Ездил в Москву к девушке, с
которой уже как 9 мес. переписывались. одно хорошо, растормошился, теперь
не страшно куда-то ехать, ...слушай, тут уже Катя нас хочет :) А еще идем
в Кинопалац в 18.30 на Хроники Нарнии в воскресенье. Пойдешь?
Насчет Троицы - я не спорю, ты ведь уже умный, на практику съездил, не то
что я - кроме протестантов ничего не видел. Так вот, концепция личности, а
как же Платон? дух-душа-тело. Тоже троичность.
пока, до встречи.
Сергей:
Здравствуй, братец. Хлебнуть - это не всегда плохо. Я бы сказал, что даже
наоборот, всегда хорошо. А какую страшную, головокружительную свободу при
этом чувствуешь. Весь мир становится тебе открыт. А ты боялся... Хочет,
отдадимся. На Клайва Стейплсовича я бы с удовольствием, но в воскресение в
7 должен быть в Костеле, надо обязательно забрать паспорт. Ну, это еще не
концепция личности, хотя никто не отрицает интуиций великих язычников. А
товарищам Платону, Сократу и Аристотелю вообще присвоен титул "христианин
до Христа". Другое дело, что товарищ апостол Павел на вопрос отделима ли
душа от тела, не стал бы так уверенно отвечать да, как некоторые его
древнегреческие коллеги. Есть такой анекдот: У старца спросили: - Кто
такой философ? - Философ - это слепой, который ищет в темной комнате
черную кошку, когда ее там нет. - Тогда кто такой богослов? - Богослов -
это тоже самое, только иногда он эту кошку находит. С космополитскими
пожеланиями, Сергей. Я наконец-то нашел для себя
подходящий образ. С приветом, Сергей.
Я тебя понимаю. Я ведь и сам когда-то был протестантом-евангелистом, как
ты выражаешься. Это духовное младенчество -
покайся-Бог-тебя-любит-прими-Иисуса-как-личного-спасителя-я-спасен. Ничего
страшного в этом нет, главное - это когда-нибудь всё таки вырасти, как
опять же ты выражаешься. Кстати, еврей, которого ты недавно цитировал,
сказал интересную вещь. Американская форма христианства, которую
миссионеры несут по всему миру (имеются в виду "протестанты-евангелисты"),
по суте своей гностицизм. Жесткий дуализм духовного и мирского, чрезмерный
акцент на личных переживаниях, эзотеричности, индивидуализм в
религиозности вместо корпоративности, как было в ортодоксии и т.д. и т.п.
Вообще, я не специалист в искусстве проповеди и критикую, только когда в
них есть серьезные ереси (а это почти всегда ;)). Предлагаю почитать
мастеров. (Игнатия Брянчанинова)
Виталий:
хорошая статья, только вот заумная слишком. Можно было бы попроще для
народа. Сергей: Привет, Виталик! Как ты
уже знаешь, я сделался англиканином (секта такая). Служения у нас по
воскресениям в 15.00 в церкви св. Екатерины по улице Лютеранской (м.
Крещатик). Ласкаво просимо нових адептiв!
Виталий: а какая следующая? там ведь тоже свои но и
...отсутствующие точки над "И"
хорошо, я подумаю. сброшу смс
Сергей:
Ну, все точки над Ё будут расставлены лет через сорок, когда мы с тобой
попадем в чистилище... Кстати, вы сами-то сколько сект сменили? А я, между
прочим, последние шесть лет был верен Ассамблее не смотря на всё
возрастающие идеологические разногласия.
...Церковь Англии верит в Реальное Присутствие, но не верит в
Транссубстанциацию. Так что разбирайся сам понял ты причастие..
Англиканство действительно древнее. Есть даже попытки обосновать его
апостольскую преемственность. Как, наверно, знаешь, всё началось, когда
Генрих VIII хотел развестись, Папа ему не разрешил, и он, как человек
умный, создал свою секту... Ну, то что постановка вопроса о сектах в
демократическом обществе невозможна и что все равны - это превратно
понятый постмодернизм. А "Ветвь Давида", "Свидетели Иеговы","Мормоны" и
"Семья" тоже равны? Равны они или не равны в вопросе прав человека - это
вообще неинтересно. Главное - не все имеют право на христианство и Христа.
Надо называть ересь ересью, как это делалось и в Библии и работах отцов.
Если определенные люди отошли от ортодоксии, пусть они хоть пять раз на
день называют себя христианами, обвиняют своих критиков в хуле на Духа и
т.д., это не сделает их еретического учения христианством. Христианство -
это очень конкретная, историческая, ТРАДИЦИОННАЯ религия. Если какой-то
идиот приходит через двадцать веков существования Церкви и начинает
говорить, что текст значит вовсе не то, что под ним всё это время
понимали, если он начинает вкладывать в него какие-то новые смыслы,
которых просто не могло существовать раньше, и это касается сущностных
вопросов, значит он еретик. Надо называть вещи своими именами, и не боятся
заклинаний этих изуверов и извращенцев. Искренне твой, Сергей.
Виталий: Привет, что думаешь
об этой идее спасения: "Спасение, в глазах апостола Павла,
это ни что иное, как стать членом одной огромной семьи - семьи Еврея
Авраама, то есть, быть принятым в число еврейского народа, через веру в
ЕГО Еврейского Мессию-Иешуа! (Гал. 3:7; 3:29). Братья и сестры, если вы
приняли истинное Евангелия Иешуа Мессии (Иисуса Христа) и живете по
благодати в том смысле, как это определял Павел и Сам Господь Иешуа, то
ПОМНИТЕ, что вы, некогда язычники по плоти, бывшие в то время, (до вашего
обращения), без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов
обетования, не имели надежды и были безбожники в мире; А ТЕПЕРЬ во Христе
Иисусе вы, бывшие некогда далеко (от общества Израиля), стали близки (к
обществу Израиля) кровию Христовою. Ибо Он, Иешуа - есть примирение наше,
соделавший из обоих народов, (евреев и язычников) один, и разрушивший
стоявшую (до вашего обращения в веру) преграду этого примирения! Все это в
Послании к Ефесянам 2:11-14. Если вы истинный Христианин, тогда вы стали
одно целое с евреями!" http://www.zip.org.ua/talent/Israel_Church.htm
Сергей:
Я бы поставил вопрос иначе. Есть Церковь. А евреи, верующие во Христа - ее
часть. Евреи, как народ, свою миссию в истории спасения выполнили. Теперь
их место - внутри Экклезии, наравне с остальными. Святая католическая
церковь учит примерно так, и я склонен соглашаться. Наверно, приятно
осознавать себя самым модным и самым богоизбранным, но это богоизбрание
всегда понималось неправильно. Во-первых, Яхвэ говорит, что он избирает
евреев не за их достоинства, а наоборот, потому что они самый худший
народ, самый упрямый. Во-вторых это произвольное избрание имеет
определенные цели: не столько облагодетельствовать самих евреев, сколько
сохранить Закон, явить Мессию и благословить таким образом язычников,
спасти всё человечество. Христос говорит евреям, не поверившим в него: "Се
оставляется вам, дом ваш пуст". Эпоха иудаизма закончилась. С
антисемитским приветом, Сергей.
Привет.
Когда я слышу фразы типа "дух повел меня туда", "дух повел меня
сюда", на ум приходят две вещи. Во-первых классическая ересь гностицизма
(если интересуешься, пришлю что-нибудь почитать). Во-вторых концепция
Прелести, о который мы уже столько говорили. Вот несколько цитат: "...
Теплое, приятное ощущение собственной значимости охватывает человека,
находящегося в "прелести", и оно вознаграждает его за все его аскетические
подвиги и страдания." Мельников А. Религия Антихриста. "Более
"современными" (в смысле еще более подверженными влиянию духа
современности) на сегодняшний день оказались протестантские движения так
наз. "третьей волны": харизматические движения, на которые с практически
равным ужасом смотрят и православные, и католики, и обычные протестанты.
Эпоха неоязычества, эпоха оккультных вкусов по своим рецептам создала себе
и соответствующую разновидность "христианства" — со столь же легкими и
массовыми чудесами, видениями и исцелениями. Стоит "чудотворцу" "Слова
жизни" взмахнуть пиджаком — и вот уже десятки людей падают на пол,
сраженные силой "святого духа". ...Классический протестантизм недостаточно
приспособлен к оккультным модам "эры Водолея", и потому не будет
распространяться беспрепятственно и легко. Он был слишком "современен" сто
лет назад, и потому сегодня становится слишком устаревшим: богословие, как
и литература и мода, если стремится быть современным, очень быстро
оказывается устаревшим. А харизматические секты, растущие поразительно
быстрыми темпами именно в силу своей созвучности оккультным потребностям
сегодняшнего общества, явно не противостоят оккультизму, но всего лишь
являются его передовым отрядом. Понятно, что оккультизм, слегка
замаскированный под христианство, с оккультизмом уже прямо
антихристианским всерьез бороться не будет. Слишком легкие чудеса и там и
там, и от слишком странной, слишком анонимной "силы" они в обоих случаях
исходят. Значит, не от протестантов-харизматов ждать противодействия
неоязычеству". А. Кураев -------------------------------------- Не впадай
в прелесть! Сергей. ...Приведу только
некоторые высказывания, изрекаемые наиболее известными прорицательницами.
Пасторица «С»: «Я возлагаю руки на холодильник и провозглашаю в нем полное
изобилие. Мой холодильник поэтому всегда полон». «Раньше у меня была
только одна юбка, а теперь я имею множество одежды, обуви, мебель, дорогие
электротовары и даже импортный автомобиль. Вот что значит положительное
исповедание» (элемент «движения веры» — В.Ж.).Пасторица «Н»: «Я царица в
этом районе» (называет один из городских районов Киева, где находится ее
церковь, — В.Ж.) Дьявол трепещет от одного имени моего». ...Знаю обеих
женщин, как весьма неординарные личности (в прошлом), как искренних
христианок, (особенно незабвенную «С»), но как быстро они деградировали,
возлюбив мзду неправедную, вследствие чего дошли до такого удручающего
духовного убожества! - Вл. Жукотанский Vitaly ...wrote: >> как ты знаешь уже, мы не только
разумом и пониманием живем, но и
>> духом,
>> верой, интуицией Сергей: Интуиция, брат, это когда ты
поднимаешься по лестнице разума до самой последней ступеньке и делаешь еще
один шаг, а не когда ты по этой лестнице спускаешься вниз, в подвал
глупости и невежества. Чайковскому приснился его концерт - это была
интуиция. Но нам с тобой такое не приснится, сколько бы мы не
медитировали! -------------------------------------------- Сергей.
Рад за вас коллега бывший евангельский протестант. Но без церкви нельзя.
Духовный индивидуализм - это как раз характеристика того направления, из
которого мы с тобой вышли. Можно пойти к нам, к лютеранам, к католикам, к
православным. В любом случае, так плохо уже не будет. И стыд за свою
церковь тоже пройдет, знаю на опыте :) Сможешь нормально говорить людям,
во что ты веришь, не ощущая чьего-то давления за спиной и угрызений
совести, от того, что говоришь не совсем правду. А вообще, давай к нам, в
Фому со следующего года. Я вообще не
понимаю, почему столько шума из-за какого-то графомана-детективщика. Пусть
себе пишет, что хочет, у нас свобода слова. "Пассионарность" свою
показывать нечего, мы не гребанные дикари и не закомплексованные
фундаменталисты. А для католической церкви это даже полезно. Плохой
рекламы не бывает. Тут хорошо бы
определить термины. Потому что под "либерализмом", "секуляризмом",
"обмирщением" и т.д. можно понимать вообще всё, что угодно. То, что для
православного человека "обмирщение" и "либерализм", для меня здравый
смысл. Как говорит один мой институтский товарищ МП (московский
патриархат) - это диагноз. Если же под "либералами" понимаются "либерасты",
как в епископальной ветви Церкви Англии, то это уже другой вопрос. Одно
дело - либерализм в богословии, который стремится примирить мировоззрение
современного человека и Библию. Если его не доводить до крайностей, то я
за обеими руками. Нет ничего ортодоксального в том, чтобы консервировать
мифологические мировоззренческие системы, которым 2500+ лет. Это фанатизм,
страх, что ты окажешься неправ. Это агония фундаменталистов, которых
приперли к стене, которые чувствуют угрозу и готовы защищаться любой
ценой. Совсем другое дело - либерализм в морали. Не убий по-прежнему не
убий, не прелюбодействуй по-прежнему не прелюбодействуй, не мужеложествуй
по-прежнему не мужеложествуй. Метафорическое истолкование подобных
положений - такая же герменевтическая ошибка, как и буквальное
истолкование вещей приведенных выше. Не впадай в прелесть! Сергей
Не могу не согласиться с цитатой одного из моих любимых богословов:
Язычник, с осязаемым жаром молящийся своему идолу, воистину молится Богу.
С. Къеркегор ------------Сергей. P.S. На
харизматов, поклоняющихся Золотому Тельцу, это не распространяется :)
Vitaly ...wrote:
> язычники не знают закона Божьего, значит не каются, а по Писанию:
Прит.15:8 Жертва нечестивых — мерзость пред Господом, а
молитва праведных благоугодна Ему
Сергей:
Рим. 2:14-15 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное
делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело
закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и
мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую...
Я же сказал против фундаментализма!
Vitaly:
А я хотел сказать, что языческое богослужение - не для нас и не пример.
у них МИКС - разные мысли, и они не знают, на какую опереться, у
них куча философий и все претендуют на мудрость.
У нас же есть еврейское Откровение:
Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного,
дабы вам не отступить от Бога живаго. 13 Но наставляйте друг друга каждый
день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился,
обольстившись грехом. 14 Ибо мы сделались
причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
(Евр.3)
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как
поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их
невежества и ожесточения сердца их.
(Еф.4)
Сергей: 1.У них (и у нас) есть
естественное откровение. Рим. 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и
Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...
Натуральный свет разума и в частности философия также позволяют познать
Бога, хотя и не в такой степени, в какой Он сам себя открывает. Один отец
церкви сказал, что философия для греков была тем же путеводителем ко
Христу, что и ВЗ для евреев. 2. У них (и у нас) есть мистика. Если
сравнить сочинения христианских мистиков с сочинениями их мусульманских,
буддистских, индуистских коллег и т.д., то разницы практически не ощутишь.
У нас уже есть общее Откровение Бога в виде Священного Писания...
Священного Предания... и Учительского Устава церкви, но это не означает,
что Бог не может прийти к конкретному человеку и дать ему частное
откровение о Себе. При этом человек может никогда не слышать о Христе,
оставаться язычником, буддистом, мусульманином (даже атеистом), и тем не
менее фактически являться христианином ("Christian anonymous" :))
(подробнее можешь почитать Карла Ранера).
Сергей:
Это конечно поддерживает твою точку зрения, а не мою, но
уж больно смачно сказано: Как при трапезе чувственной от свойства яств
зависит и качество отрыжки, так точно по свойству изречений, какими
питаются, производят и отрыжку многие из людей. Например, если ты пошел на
зрелище и слушал блудные песни, то такие же слова ты непременно будешь
изрыгать и пред ближним; если же ты, пришедши в церковь, участвовал в
слушании духовных изречений, то и отрыгать будешь ими. Иоанн Златоуст :)
//////////////////////////////////////
Vitaly:
http://www.zip.org.ua/talent/lee.htm
это повышатель настроения
Sergey:
Однажды перезанимавшемуся студенту Института св. Фомы
Аквинского явился Христос: Христос: Знаешь ли ты кто я? Студент: Ты -
инкарнация тринитарной ипостаси Абсолюта... Христос: Кто, кто?
Vitaly:
привет
вот ссылки, которые не шибко поддерживают анонимных христиан. Но как ты
высказался на катке, что вообще не важно что написано и что ничего нет...
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как
поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их
невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую
нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во
Иисусе, —
(Еф.4:17-21)
Сергей:
Когда я это говорил, я имел ввиду очень конкретную вещь,
которую мы обсуждали уже миллион раз. Нельзя относится к Библии, как к
Уголовному Кодексу. Статья сто тридцать вторая, пункт 18 "б"... Надо
искать в ней не слова, а ПРИНЦИПЫ. СЛОВА НЕ БОГОДУХНОВЕННЫ. Я знаю, для
евангелиста это сложно, но это доказывается
также элементарно как и заблуждения Свидетелей Иеговы, если подойти к
вопросу непредвзято. Если бы твои друзья-харизмато-пятидесятнико-баптисты
узнали, как Библия формировалась на самом деле - 70 % из них потеряло бы
веру, остальные "отключили" бы разум. Перестань вырывать куски текста из
контекста и слепо перекладывать их на свою реальность. В этом нет никакого
смысла. Избавься от своего сектантского багажа, чтобы наконец мыслить
свободно. Вырвись из этого порочного круга, в который тебя запихнули
многолетним промыванием мозгов. Под контекстом понимаются не только
окружающие стихи, но и социально-культурная и историческая среда, античный
менталитет. У Павла человека еврейско-эллинского, не могло возникать этого
вопроса именно в таком виде, в каком мы его формулируем сейчас. Мир стал
глобальной деревней только в последнем поколении. Никогда раньше не было
такой межкультурной коммуникации, такой информированности о других
парадигмах восприятия. Однако, Павел много раз указывает на естественное
откровение. Помимо стихов из послания к Римлянам, которые я приводил в
одном из прошлых писем, есть еще "Неведомый Бог" Деяний, которому эллины,
не зная, служат, есть цитата языческого поэта в послании Титу "мы [эллины]
Его [Бога вообще, эллинского, философского] и род". Евангельская
пропаганда "exclusiveness", "one way", "vote of intolerance" - это с одной
стороны невежество, которое не знает ничего об окружающем мире и не желает
знать, с другой - старый добрый фундаментализм, с третьей - хорошо
продуманная бизнес-стратегия позиционирования своей религии и завоевания
новых рынков для ее сбыта. Не впадай в прелесть!
Vitaly:
не убедил.
истина конкретна. а ты все в общем.
это комментарий Женевской Библии:
Ср. Рим., гл. 1. Павел уже говорил о чуждости язычников народу Божию
(2,12). Здесь он говорит, что они далеки от жизни Самого Бога; это и есть
состояние духовной смерти (гл. 2). Послание к Римлянам изображает, как Бог
предает язычников безрассудной, развратной жизни
(Рим. 1,24-31); здесь же представлен этот же процесс, но со стороны
человека: "они, дойдя до бесчувствия, предались распутству"
Еще один комментарий:
Павел призывает новообращенных оставить прежний образ жизни и обратиться
ко христианскому. Здесь он приводит важные особенности языческой жизни.
Язычники заняты пустой суетой; умы их помрачены из-за их невежества. И
здесь Павел употребляет примечательное слово:
сердца их ожесточены. Слово поросис, употребленное Павлом и переведенное
как ожесточение - ужасное и страшное. Оно происходит от
порос, первоначально означавшего камень более жесткий, чем мрамор.
Потом его стали употреблять и в медицине. Им стали обозначать известковые
подагрические отложения солей в суставах, которые могут привести к полной
потере движений. Им стали обозначать костную
мозоль, образующуюся вокруг вправленного перелома кости; мозоль, которая
тверже самой кости. И, наконец, слово приобрело значение
полной потери чувствительности; им определяют все, что отвердело
настолько, что оно совсем стало бесчувственным. Вот говорит Павел, на что
похожа жизнь язычников. Она настолько очерствела, что потеряла способность
чувствовать. Ужас греха заключается именно в том,
что он ожесточает людей. Действие греха на человека можно
проследить. Сначала человек смотрит на грех с ужасом, и когда он грешит
сам, сердце его сжимается в раскаянии и
сожалении. Но если он продолжает грешить, то наступает время, когда он
теряет всякую чувствительность и способен совершать самые постыдные дела,
вовсе ничего не чувствуя. Сознание его очерствело. Павел употребляет еще
два ужасных греческих слова, характеризуя языческий образ жизни. Он
говорит, что они, дошедши до бесчувствия, предались распутству так, что
делают всяческую нечистоту с ненасытимостью. Для распутства Павел
употребил греческое слово аселгеиа. Платон определял это слово как
"бесстыдство", а другой автор как "готовность к любому наслаждению".
Учитель Церкви Василий Кесарийский (ум. в 379 г.)
определил его как "состояние души, неспособной подчиняться
дисциплине". Но главная отличительная черта аселгеи в следующем: обычно
безнравственный человек пытается скрыть свой грех, а человек, движимый
аселгеиеп, даже не заботится о том, насколько он возмущает общественное
мнение, если только он может удовлетворить свои желания. Грех может так
захватить человека, что он теряет всякое чувство
приличия и стыда. Человек становится похож на
наркомана, который сперва тайком принимает наркотики, но потом начинает
открыто умолять дать ему этот яд, без которого он уже жить не может.
Человек может настолько привязаться к водке, что ему все равно, если и
увидят его пьяным. Человек может настолько стать рабом своих половых
влечений, что ему даже все равно, кто бы ни увидел его при удовлетворении
их.
Человек без Христа делает все это с ненасытимостью. Ненасытимость,
плеонексиа, еще одно ужасное слово, которое греки определяли как
"надменную алчность отвратительную любовь к
обладанию", "противозаконное желание вещей,
принадлежащих другим". Его определяли также как намерение человека, всегда
готового пожертвовать интересами своего ближнего ради
удовлетворения своих желаний. Плеонексиа -
непреодолимое желание иметь то, на что у нас нет права. Это
может привести к воровству, к затаптыванию других в грязь или к
обольстительным похотям. В языческом мире Павел видел три большие
опасности. Он видел, что сердца людей были настолько ожесточены,
что они даже не сознавали, что грешат; что люди настолько попали
под власть зла, что потеряли всякий стыд и всякое чувство приличия;
что они настолько стали рабами своих желаний, что не заботились о
том, чью жизнь разрушали, коль скоро они могли удовлетворять свои желания.
Эти же грехи господствуют и сегодня в мире, где нет Христа; грехи, которые
отовсюду вторгаются в жизнь безбожников и
шествуют по улицам всех больших городов. Павел убеждает своих
новообращенных друзей покончить с такой жизнью. Он говорит очень ярким
языком: "Отбросьте старый образ жизни, как вы сбрасываете старое платье;
оденьтесь в новое; отбросьте ваши грехи и оденьтесь в праведность и
святость, которые вам может дать Бог".
Продолжаю:
... на самом деле отрицая откровение, ты отрицаешь Бога, как Слово, Логос.
Потом у Павла мы находим вечное Слово, находим откровения, которые не
могут устареть, есть так же конкретные пророчества. Одно дело, когда
человек, вроде Платона размышляет, полагается на свой
разум и свои понятия. Другое дело откровение, которое является
даром. Вспомни, что не Павел нашел Христа, а Христос явился Павлу. Это
избрание и наделение той информацией, к которой ни Платон, ни Аристотель
не могли дотянуться. А ты же смотришь на Павла,
как на обычного еврея.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой
мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе
Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего
и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую
предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не
распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то
на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины
Божии.
(1Кор.2:4-10)
Ты проповедуешь мудрость человеческую. Но есть Премудрость. ...а так же
путь, опыт Апостолов к этой Премудрости.
Благословений Тебе.
Сергей:
Ну, что есть Истина, мы уже говорили. Вот только чтобы она
не была пустой, напыщенной фразой, животным страхом перед беспорядочным
миром или сектантским самолюбованием и самоуспокоенностью (фикцией фикции,
как говорит одна моя знакомая :)) действительно нужно пройти путь.
И потом, это ты обобщаешь. Ты говоришь: язычники заняты пустой суетой,
вместо того, чтобы сказать некоторые язычники заняты пустой суетой. За
пределами иудео-христианского мира тоже хватало святых. Царевич Ситхарха
Гаутама Будда тоже, по твоему причастен к разврату? Разврат - это паршиво,
я согласен, и освободить от этой заразы может только Христос. Но это всё
не на рациональном уровне даже у нас, тут. Называй себя христианином
сколько угодно, прикрывайся Его именем, прячься от самого себя. У тебя
объективно есть твоя истинная сущность, твои настоящие мотивы, которые ты
даже можешь не осозновать. Всё это не обязательно должно быть на
осознанном уровне. Человеческая сущность чаще всего как раз и остается
неосознанной.
И что значит "там, где нет Христа"? Где его нет? Это ересь.
Я не отрицаю откровение. Павел действительно простой еврей. Получив
откровение, он на сто процентов остался Павлом. Он писал не под диктовку!
В своих писаниях он не мог прыгнуть выше головы. Тексты Павла на сто
процентов тексты Павла, еврея, жившего в 1-м веке (который, кстати,
серьезно лажанул в своих посланиях, ожидая Второго Пришествия при жизни
своего поколения, как и Иоанн Богослов в своей последней мрачной книге,
хотя это скорее всего был не Иоанн Богослов), но через них просвечивает
откровение. Нельзя пренебрегать человеческим фактором и важно помнить о
герменевтической пропасти между нами и текстом. Я проповедую чесность
перед самим собой до конца, а ты - маленькую зону комфорта.
Не впадай в прелесть!
P.S. Ты хочешь изучать богословие. Я должен тебя предупредить, как в свое
время предупреждали меня. Это ситуация с двумя таблетками из "Матрицы".
Выбери зеленую, и ты всё забудешь, вернешься к своей нормальной жизни,
будешь хорошим инженером, который сможет радоваться в простоте. Выбери
красную, и ты узнаешь как оно на самом деле. Здесь лежит большая опасность
и большое искушение. Чтобы это вынести нужно, во-первых, быть сильным
человеком, и во-вторых, понимать, что оно действительно тебе надо (!). Оба
пути благи, но второй превосходнее...
Vitaly:
привет, я шлю тебе ссылку, которую частично прислал по
мобильнику: http://www.zip.org.ua/spiritual/Christ/shmeman.htm
а теперь читаю твоё письмо:
понимаю, что ты сцепи сорвался, заглатываешь всё и вся - еллинизм,
буддизм, ...но насыщение когда-то произойдет. И что потом?
Знаешь, я свое евангелическое христианство понимаю как
ступеньку и благодарен ей, а не отбрасываю вон. Это уровень, сейчас считаю
его пройденным, начальным и идти дальше. Как ты знаешь, я продолжаю ходить
кроме Англиканской еще в другую церковь, т.с. внедеменационную.
Отношение изменилось и системности, всеохвата там нет. Но есть
другое, хорошее. Отбросить надо грех, зло. Надо фильтровать все это,
а не так, словно при революции - молодое поколение отстреливает старое.
Насчет язычников: уже давно сказано, что христианство - это пик, к
которому ведут разные религии. Они лишь подготовительная функция, вопрос
человека вверх. А Христос - ответ. Поэтому пусть Будда останется Буддой, а
Христос Христом. Твоё имя тоже пишется с большой
буквы, но... как и моё.
Где нет Христа? - в нераскаявшемся, каменном сердце. Точнее сказать в
некающемся, тотально грубом и бездуховном человеке. Можно один раз
покаяться и все это потерять потом.
Да Павел писал не под диктовку, но ты говоришь, что не мог прыгнуть выше
головы. Но ведь дело именно в том, что Бог возвышает нас до уровня Себя
своим откровением. Иначе Библия была бы неинтересна, пророки фанатиками,
писания - лишь очередным набором вопросов. Но
как ты знаешь, есть Ответ. С одной стороны ответом является Тайна, нечто
невозможное сказать, помыслить. А с другой есть Христос (по евр. Машиах -
Мессия). Слово Христос ближе к еллинизму, а Мессия - к Иудаизму.
Фактически христианство - это продолжение Откровения, продолжение
иудаизма, а не платонизма.
Без Христа, Мессии скорее всего ты станешь стоиком. Таким безчувственным,
жестоким, бесстрашным, равнодушным.
А насчет матрицы - это ты через чур. Ода себе. Знаешь как написано в той
православной книжке, которую ты видел, когда мы пошли кататься
(мучаться) на коньках? Там написано: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя
грешного". Я далек от самопровозглашения себя
сильным, способным все вынести. Без благодати, милости Божьей можно лишь
еще одну копию вавилонской башни построить... Скорее мне
близка эта православная молитва и Павел:
1Кор.15:10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне
не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я,
впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
Серега, не хочу тебя грузить, ты все равно будешь идти своим путем, а я
своим. Но за откровенность спасибо.
Сергей:
Ересь не фильтруют, ее искореняют. Нельзя немножко лгать
самому себе и окружающим из чувства преемственности. Христианство - это
солянка. Оно невозможно как, без иудаизма, так и без платонизма, и без
стоицизма, в котором ты меня обвиняешь (не понимаю, с чего ты взял, что
стоики жестоки?), и многого другого. В энциклике "Fides et Ratio" (вера и
разум) говорится, что если ты не будешь заниматься философией, ты
придумаешь себе свою, плохую, неправильную, еретическую. А насчет других
религий, ну представь на момент, что ты родился бы не здесь, а где-нибудь
в Непале или в Саудовской Аравии. Совсем другая культура, другое
восприятие. И не услышал бы ты никогда об Иисусе. Что дальше, hell? Где
твое милосердие, любовь, сострадание? У тебя очень удобная позиция: вот я
такой клёвый, а все остальные грешники, предопределенные к аду. Позиция
фарисея. Бог, знаешь ли, справедлив. Да еще и милостив. Очень. Его
благодати довольно и для мусульман, и для буддистов, и для африканских
шаманов. Фразу "не судите", надо цитировать в таких случаях, а не когда
речь идет о еретиках и сектантах. Не нам решать, кто спасется, а кто нет.
Мы этого вообще не можем знать. Для этого надо было бы самому стать Богом.
Я понимаю какое евангелие проповедуют во "внединаминационных" церквях.
Немножко лени, немножко снисходительности к собственной слабости,
попустительства своим мелким страстишкам. Самообман, "фикция фикции",
прелесть... Библейское христианство другое. Это действительно религия
сильных людей. "Будь тверд и очень мужествен", ибо "Царствие Божие силою
береться и употребляющий усилие восхищает его". Христианство - это твоя
кровища, твои стиснутые зубы, тяжесть твоего креста на плечах. Со
стоическим приветом, Сергей.
P.S. Про то, что мы делали на коньках, это ты верно
подметил. Я на утро подумал было, что за хорошую учебу в Фоме Аквинском
удостоился принять стигматы :) Но потом вспомнил, что это спортивная обувь
так повлияла на задние конечности.
Vitaly:
Вообще ты на меня хорошо повлиял и я вспомнил, что давно
хотел кое что почитать (про Отцов).
Выдержка из книги А. Шмемана ВВЕДЕНИЕ В БОГОСЛОВИЕ:
Когда мы говорим: "Иисус Христос", мы исповедуем нечто. Если взять слово,
которое можно найти в катакомбах, всего лишь слово или даже только знак,
то оно одно уже было целым богословием. Слово это - IXQYS , а знак - рыба,
ибо по-гречески оно значит "рыба". Древние христиане расшифровывали его
как - 1 (Иисус), - Х (Христос), - Q (Божий), - Y (Сын), - S (Спаситель). В
этом знаке заключено все последующее христианское богословие. "Иисус" было
самое распространенное в те времена имя. Но к данному имени здесь
прибавлено слово "Христос", т.е. "Помазанник", "Мессия". Сказать: "Иисус
Христос", значит, утверждать, что Иисус, т.е. простой человек, есть
Помазанник Божий. Ко дню явления Мессии, дню великому и страшному, шел
весь Ветхий Завет. Но Ветхий Завет не узнал Его. А узнать Его - значит
исповедать. Мессию ждали и знали, что Он будет от Бога. Но Христос пришел
и сказал, что Он есть Бог.
Таким образом, один знак этой рыбки, одно имя "Иисус Христос" может
наполнить всю нашу жизнь. Но это не дано нам сразу в нашем опыте, так как
не есть нечто самоочевидное. Опыт этот приобретается, если каждое утро,
просыпаясь, мы будем произносить имя Спасителя так, как будто мы слышим
его первый раз в своей жизни. Ибо вера рождается ежеминутно и ежеминутно
возобновляется (верующий "жить будет
Мною" - Ин. 6:57), ибо ошибочно говорить: "Я поверил навсегда". Вера есть
постоянное обновление того ядра, которое составляет объект веры. В Первом
послании к Коринфянам (1 Кор.: 1-2) апостол Павел напоминает им, что
"Евангелие, которое я благовествовал вам", есть то, "которым и
спасаетесь". В Евангелии заключена весть о жизни, смерти и воскресении
Христа. Она-то и есть объект нашей веры.
Здесь проходит строжайшая грань между богословием, и особенно христианским
богословием, и философией. У нас есть тенденция смешивать богословие и
философию. Однако философия не основывается на вере во что-то. Исходным
пунктом ее являются какие-либо принципы (скажем, платоновское учение об
идеях), которые она развивает; она есть интеллектуальное занятие.
Христианство же - иное. В учении апостолов мы не найдем ничего
абстрактного, никакой философии; даже слов "Троица", "богочеловечество" мы
там не встретим. Христианство не было учением, оно было узнаванием факта,
которого люди раньше не знали. Оно было вестью о новой жизни, данной
человеку. Как эту жизнь описать, как дать о ней понятие? Какое-либо учение
можно воспринять интеллектуально. Христианство же есть новая весть, факт,
который
совершился в мире. Поэтому все христианское богословие основано на
откровении. И откровение это дается человеку больному и падшему. Всякий
философ, поскольку он мыслит логически, считает, что он возвещает истину.
Христианство говорит о том, что истину возвещает с неба Бог, ибо все пало.
Религиозная философия удалась и привилась в русской культуре. Но
профессора богословия должны оградиться от
религиозной философии, которая не есть богословие, ибо богословие знает
только откровение, истину от Бога, данную не снизу, а сверху.
Прежде, чем мы это поймем, мы сами должны измениться. Многие возражают:
"Но Евангелие написано людьми". Да, однако, не наши потребности определяют
богословие: мы должны приспосабливаться к истине, а не она к нам. В
античном мире человек считался мерой всех вещей, в христианстве мера всех
вещей - Бог. И богословие есть наука, которая своим объектом полагает Бога
и все божественное. Оно
есть раскрытие Откровения на основании самого Откровения - Евангелия,
благой вести о жизни и смерти Христовой. Глубочайшее внутреннее тождество
богословия и Откровения постигается через определение природы богословия.
Последнее берет человека и ставит его перед дверью Откровения, где должна
молчать "всякая плоть человеческая", ибо "входит Царь царствующих и
Господь господствующих". Откровение
является специальной сферой богословия; назначения богословия - раскрытие
этого Откровения. Каждый из нас призван сделать это богословие своим
жизненным источником и защищать его от замутнения. http://www.zip.org.ua/spiritual/Christ/shm2.htm
...а далее идет история богословской мысли. Теперь я знаю, что такое "омоусиос"
с приветом! Виталий.
Сергей (17.03.06):
Значит уже тоже с приветом? Это только начало. Должен тебя
разочаровать, "гомоусиус" - это изначально философский термин. На
Никейском соборе философия как раз таки серьезно "смешалась" с богословием
и помогла последнему выпутаться из очень сложной ситуации. Не будь
философии, не было бы нашей концепции Троицы, а значит не было бы
ортодоксального христианства.
Вчера "молитва Иисусова", сегодня "имяславие". Так, есть
надежда, что со временем ты будешь "отстреливать" не только "внеденоминационных",
но и нас, бедных англикан и тайных иезуитов. К нам во вторник приезжает
Кураев (!). В девять вечера звезда будет читать открытую лекцию. Будет
желание послушать ругательства в свой адрес (со мной ты наверно уже все
равно привык), приходи.
www.zip.org.ua
|